Togetter - まとめ「事業仕分けのスパコンについてのつぶやき その１」
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事業仕分けのスパコンについてのつぶやき その１
事業仕分けのスパコンについて、気になるつぶやきを集めてみました。kirikami 4 fav 1526 view 11/21 19:06
11月13日 GW3 午前 （独）理化学研究所(1)（次世代スーパーコンピューティング技術の推進）（文部科学省）
動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm8793858
評価結果 http://bit.ly/1XVS02
11月22日 16:25ごろ つぶやき追加。
11月22日 20:00 加筆・修正。公開直後、原因不明のデータ消失。申し訳ありませんでした。
11月23日 8:27 一部データ復活。
11月24日 データ復活。
つぶやきが多すぎるとTogetter(トゥギャッター)に不具合が生じるため、2つに分割して、あらたなつぶやきも追加した。
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき その２ http://togetter.com/li/1077
スパコンのハッシュタグ #supercomputer
お気に入りしたユーザ
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@ishbash まぁ、5年前まで世界一だったけど、良いことなかったしね。ベクトルベースのスパコン技術を失っても、今までの20年の成果が過去のものになるだけだし。100億円だせば、NECは残ったと思うが。
shinji_kono
2009-11-13 10:20:27 -
現在、スパコン予算をお裁き中。もー聞く方も説明する方も、ぐちゃぐちゃです。素人に難しいことを説明する時の仕方が下手すぎる - 行政刷新会議ワーキンググループ日程・ライブ中継サイト http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/live.html
zvonimir3
2009-11-13 10:37:19 -
行政刷新会議で仕分け．理研の次世代スパコン凍結とのこと．このプロジェクトに関与しているポスドクはどうなるのだろう．富士通の株安くなりそう．NECと日立は正解でしたね．
kuroishidake
2009-11-13 12:18:29 -
これは俺は賛成だなRT @sakaisampo おっと、スパコンは「凍結」だって。
shirotora99
2009-11-13 12:36:20 -
これ国産スパコン系壊滅しちゃったりしないの？ http://www.asahi.com/politics/update/1113/TKY200911130175.html
shn
2009-11-13 13:15:31 -
これはまあ、妥当な判断かと。第一、NECと日立が抜けちゃった今となっては、富士通1社で作れる訳もねーしさｗ RT: @yoheisnet: 次世代スパコン見送りか‥‥ http://bit.ly/4YjwZ
panchirast
2009-11-13 13:45:29 -
日の丸スパコン凍結か。まぁ、vectorプロセッサのNEC撤退しているし、そもそも富士通のSPARCのCPUだけれどSunはoracleにかわれちゃったし。
yomoyamado
2009-11-13 15:13:06 -
NECが撤退した段階でそのまま続行は無茶だったと思うけどね。富士通も続行可能って言うなんて無責任だと思う。RT @gyaren: 技術だけが売りの日本がそれも捨てるつもりなのだろうか。後悔したときには、もう遅い。 次世代スパコン「予算削減」
JackieYamakawa
2009-11-13 16:03:26 -
おれは大賛成だけど。 RT @iyaruoqt66 @takapon_jp 政府がスパコン予算削るらしいんですが堀江さんとしてはどう考えますか // そにえり！
takapon_jp
2009-11-13 16:19:40 -
スパコンに関しては，第五世代コンピュータという前科があるから，削減されても仕方がないかも。
o_komagata
2009-11-13 17:24:12 -
@ippo_n NAISTのインターネットアーキテクチャ講座の先生にスパコンしたいんですって話したら、スパコンの研究は、東北大学か筑波大学に行けと言われた苦い思い出あり。
no_self_no_life
2009-11-13 18:06:38 -
ペタコン予算削減っつっても理研や文科省や経産省の人は絶対に黙っちゃいないはずだと思うんだけどな。神戸大とかスパコンのために新しい学科作るみたいだし。官僚徹底無視は好きにすればいいけど関連プロジェクトに関わってる人はたまったもんじゃねえわ。
kitsuneudon
2009-11-13 20:28:57 -
スパコンからクラウドへの移行は最近の流れをみると妥当な気がします。ただ偉い人にそういったビジョンがあることを願います。
mo_no_no_fu
2009-11-13 20:52:58 -
多分、「世界最高」というのは予算を取るための宣伝文句。だって、ベンチマークと実効計算能力があるのは常識だから。そういうことが分からない財務関係者へのセールストークだと思う。そこをあげつらってどうするというのか。
ShinyaMatsuura
2009-11-13 21:02:54 -
理化研のスパコンの場合、まず世界的にスカラー型優勢の状況で、日本独自の技術となってしまったベクトル型を捨てるか、それとも金を突っ込んで温存するかで、まず研究とは無関係の産業政策が入り込んでしまった。
ShinyaMatsuura
2009-11-13 21:03:17 -
しかも、すったもんだした末に、ベクトル型も併用するアーキテクチャーを組んだら、ベクトル型の技術を持っている日本電気が計画から撤退しちゃった。
ShinyaMatsuura
2009-11-13 21:03:55 -
だから、仕切り直しが必要なのは間違いない。でも、それは「世界一を目指して金ばかり使って」というのとは別問題。大切なのは実効計算速度。
ShinyaMatsuura
2009-11-13 21:04:49 -
いまどきスパコンなんてねえ。。日経の記事は、要するに富士通のために国家予算が組まれていたということを言っているだけのような。。「次世代スパコン「凍結」、富士通の戦略に影響も」 RT @takapon_jp おれは大賛成だけど。
shojiokoshi
2009-11-13 21:47:32 -
事業仕分けでスパコンがさわがれてるけど、指摘されてたように目的がアバウトでやっているからなぁ。NECと日立が離脱するときに何かの記事でうさん臭い事情があるのを読んだが思い出せない。。。もうちょっと前の記事ならあった。 http://bit.ly/2KKY3W
kakko_yu
2009-11-13 23:00:11 -
ほぉ、SPARCでやる予定だったのか。もう、そこから国産じゃないじゃん。RT @mori_mori: SPARC64 VIIIfxのスパコンは幻に終わるのか。残念だが続けても採算が取れない&傷口を広げるのは間違いないので事業凍結は仕方のないところか
takashi_hirano
2009-11-13 23:14:12 -
事業仕分け：理研のプロジェクトが３つ予算削減。スパコンと同じ方針で巨大加速器いらない気がするんですが。ノーベル賞とったから安泰ですか。私にはむしろ引き際に見えますが。
whitelemonade
2009-11-13 23:49:29 -
そんなこというと ＠akapin におこられちゃいますよw RT @shita: 例のスパコン、SPARCだったんだ。。ﾎﾞｿ）
masafumi_ohta
2009-11-14 00:06:48 -
仕分けの話はちゃんと見てないので何とも言えないけど、「スパコンで一位とるために巨額つぎ込むぐらいなら、もっと注力するべきもんがあんだろ？」って意味合いならそっち賛成かも。
piedpipergone
2009-11-14 00:28:25 -
この発言はどうかと思うけど、NECと日立が抜けた時点で事業の意義が疑われるのは仕方がないのでは。＞事業仕分け：スパコン「事実上凍結」…世界一でなくていい － 毎日ｊｐ http://bit.ly/6zeAx
t_otoshi
2009-11-14 00:39:51 -
なんかスパコンの予算停止で怒っている方が大勢いますが、コンピュータと言えばその心臓部であるCPUは、パソコンも携帯も、ほぼ外国メーカに牛耳られているのですが...GPGPUで何かと話題のGPUなんかも国産はゼロですからね。そういう現状で、スパコン頑張ってもねぇ
takashi_hirano
2009-11-14 01:00:37 -
プロジェクト自体がうまくいってなかったようですね。｜遠ざかるスパコン世界一の座 http://oneclip.jp/TSkPUt
mickey_blog
2009-11-14 01:23:08 -
スパコンに関してはNECも日立も逃げ出したプロジェクトだからハコモノに回るよりかは一旦切って正解だったとは思うけど、この切り方はなぁ。民主にはアホしかいないのか。
lens_ioroi
2009-11-14 02:06:53 -
@tomoyukix それはもうBOINCでやってると・・・
mythrim
2009-11-14 02:28:00 -
ベクトルかスカラかどちらかに絞りきれなかった点で、既に計画が頓挫し始めていた様な気がします。 RT @mickey_blog: プロジェクト自体がうまくいってなかったようですね。｜遠ざかるスパコン世界一の座 http://oneclip.jp/TSkPUt
besus
2009-11-14 02:50:03 -
アーキテクチャ、コンパイラ共に高速化の投資はかなり大きい。スカラをいかに効率よく並列に繋ぐかといったアプローチとの投資効率の比較が有ったのかきになります。 RT @shibuya_camera: 速度は重要。本質的に計算量の多い問題がある。並列計算のためにスパコンが必要な場合も
besus
2009-11-14 02:59:09 -
地球シミュレータはそれまでの類似国プロ的研究開発に比べたらずいぶん広報がんばったので、「世界一速いスパコン」というキャッチフレーズもあって皆に知れ渡りましたよ それだけでもずいぶんその前と違うと思う。
tetsutalow
2009-11-14 04:05:56 -
@ogochan 地球シミュレータがTop500の頂点に立った翌年に、佐賀大学で並列処理概論という講義を3年向けに集中でやりました。そのときに学生に聞いてみたら学生の中で地球シミュレータの名前はほとんど知られてなかった。
tetsutalow
2009-11-14 04:20:40 -
@dannna_o そういうことです。日本のスパコンは「ベクトル演算」の歴史が長く、それ専門のプログラミング職人を抱えてましたが。 浮いた予算で安いスパコンをいっぱい作るってのは予算配分としてはアリだと思うけど、先端技術研究としてはまずい方向。
rhythmsift
2009-11-14 05:47:17 -
しかし、次世代スパコンは流れたので、そのかわり次々世代スパコン"群"の研究予算をせしめるとかいう腹芸上手い人がいないのか…。
rhythmsift
2009-11-14 06:06:48 -
今の時点で妥当なのは、スカラー型のスパコンで比較的低コストで次世代スパコン作る＋浮いたお金で地球シミュレータを再度verUPしてベクトル系研究者を有効活用…できれば色々おいしかったんだろうけど。
rhythmsift
2009-11-14 06:16:41 -
スパコンは重要だけど、富士通のSPARCというのはイマイチな印象が。 http://bit.ly/2MDkT1
USO9000
2009-11-14 06:53:32 -
CPU、キャッシュ、メモリ、インターコネクトなどで、新しいアーキテクチャを研究するのなら、国が予算を出す価値はあるけど、インテルCPUとかGPGPUとかを繋げるのなら、国の予算としては、あまり良い使い道とは言えないと思う。
akira_takagi
2009-11-14 07:34:55 -
スパコンはそうか、理研のスパコンが見直し対象だったのか（いまさら - 事業仕分けWS3 まとめウィキ 参考資料 http://is.gd/4UySz
shunkoh
2009-11-14 09:06:33 -
@hiro68 科学技術創造立国を目指しているのかもわかりませんが、世界一のスパコンを購入する予算計上をすればよいのでは？よくわからないので削られるの仕方がないでしょうね。ちょっと見ていたけど、きのうの文科省サイドのプレゼンでは誰も説得できないでしょう。
mikannoblog
2009-11-14 09:22:11 -
今回の理研スパコンの凍結はすでに海外にも多数報道されていて、心配したDoE, NSF関係のトップ連中が「どうなってるのか。何か手伝うことはできないか」とコンタクトをとってきてる。国内の種々の事情を説明するのは難しいのだが。。。SCでも質問攻めに合いそうだ。
ProfMatsuoka
2009-11-14 09:45:17 -
@hiro68 なんだかわからないけど金をくれというのでは。単純にスパコンを作る技術、スパコンを基盤に研究する、それとも両方とも重要なのかでしょうね。スパコンを作るだけというのを単純にみるのならそこの部分はメーカーも投げ出しているので不要と思われても仕方がないのかな。
mikannoblog
2009-11-14 09:54:00 -
事業仕分け、次世代スパコン「限りなく予算計上見送りに近い縮減」ってどうよ。計画からNEC、日立が脱退したから、そうなのか？
yuichiroyajima
2009-11-14 10:32:01 -
地球シミュレータはインターコネクトの技術は凄いんだけど、なにせエネルギー効率やら空間効率がねえ…。
heppoko_maid
2009-11-14 11:32:53 -
文教予算の事業仕分けに関して多くの人たちが騒いでいるが、何がそんなに問題なのかよく分からない。実際、私の現在従事している産官学プロジェクトも廃止になるけれど、廃止は廃止で仕方がない。ましてや、スパコンやエリート向け科研費が減らされたら、日本の科学技術研究が「終わる」のか。
ytb_at_twt
2009-11-14 11:56:00 -
スパコンは軍用物資あつかいなので、他国のやつを使えばいいじゃない路線はどこかの国がきな臭くなってくると一気に破綻する。この保険にいくらまでなら出せるか。一方で食料、原油の備蓄を考えると、ここだけ頑張っても仕方がない気もするけどね #shiwake3
kosaki55tea
2009-11-14 15:35:33 -
こうやって誤解が広まる…魔女裁判て怖い RT @webos_goodies: 学者さんたちは、研究成果をきちんと民生分野に転用していくことで、成果を出していってほしいと思う : 【事業仕分け】最先端科学も“敗北” 「スパコン世界一」を否定
takatama
2009-11-14 15:38:50 -
@papas0929 スパコン開発技術が国策的に他に応用できる可能性はあるのでしょうか？あるいは、GRIDやクラウドの時代、もう用済みなのかな？（笑） ／Google対抗に予算を振り分けるとか？ でも、技術に明るい政治家がいないから発想すらしないか（笑） 技術系大臣、政治家必要。
Rintarou555
2009-11-14 15:42:20 -
@Rintarou555 民間への技術転用は可能でしょうが、民間の技術の進歩の方がはるかに早いように思います/スパコン（予算要求）側は既得権の防衛、事業仕分けは単なる主計、日本をLeadする先見の明が必要ですね。
papas0929
2009-11-14 15:49:52 -
@papas0929 欧米の国家レベルでの技術戦略ってどうなんでしょう？ 日本は経産省、通産省あたりが一応管轄していると思いますが、目利きがいて勝てる戦略を描けているのかどうか？
Rintarou555
2009-11-14 15:53:46 -
@papas0929 スパコンは学者さんが作っているのですか？
takatama
2009-11-14 15:56:42 -
@Rintarou555 国レベルのことはよくわかりません。企業でも、会計事務所を母体としたコンサル出身者が多く、民主党の事業仕分けのように、数字に強いアドバイザーが中心で、肉食の戦略を描ける人は少ないですね。かつてのスパコン・プロジェクトは戦うための戦略として計画されました。
papas0929
2009-11-14 16:07:24 -
@SR71_BLACKBIRD やっぱ大規模事業だど、そういう要素ありますか。
iTerwtt
2009-11-14 17:34:14 -
まあでも、そういう話になりかねない話題ではあるんだけども。ただスパコンはアカデミックな意義云々より、もっと踏み込んで技術的経済的な評価の元に予算が組まれてるだろうから、その結果としての270億という数字がそういう側面で問われるのは仕方ない気も。
NaokiTakahashi
2009-11-14 17:37:47 -
@iTerwtt NECと富士通の鍔迫り合いみたいな…。現在日本の一位二位のスパコンの頭脳は外国産CPUメーカーAMDのCPUで出来上がってますし…。地球シュミュレーターのNEC製CPUが次の官制スパコンには採用されず、富士通のCPUに仕様変更。 [貴方の偶像に輝き有れ]
SR71_BLACKBIRD
2009-11-14 17:41:55 -
@hiratakuchan 松井孝典・金田康正という東大系の先生が仕分け人として参加していました。利権のぶんどり合いを「事業仕分け」という形で見せているだけです。きっちり国会で参考人招致して締め上げてください！
minimomi
2009-11-14 17:43:25 -
@iTerwtt その主役が交代する富士通製CPUも"SPARC"と言う外国製のCPUがベースの改良型で…独自設計独自路線、富士通の製品位しか使われないよね…って事で。ちょっと判断が難しい所です。 [貴方の偶像に輝き有れ]
SR71_BLACKBIRD
2009-11-14 17:43:45 -
@iTerwtt ぶっちゃけIBM製のスパコンだとPS3で使われている頭脳、CPUであるCellが中心に成ってるので、安上がりで更に演算性能をがんがん後付けでも上げていけるという。 [貴方の偶像に輝き有れ]
SR71_BLACKBIRD
2009-11-14 17:45:04 -
って言うか官制スパコンの話題にSPARCのSの字も富士通の富士の字もTLに出ないのは結構微妙な問題を孕んでるんだろうなぁ…。AMD OpteronとIBMのCellを搭載したIBMのスパコンとの話中々比較は難しいだろうし。 [貴方の偶像に輝き有れ]
SR71_BLACKBIRD
2009-11-14 17:49:14 -
@femm お疲れ様ですー…。何せカスタムチップですから、比較のしようもないし、OSはUNIX/Linuxですから、オペレーションする方はCPUは余り意識はしないとは思うんですけど…。 [貴方の偶像に輝き有れ]
SR71_BLACKBIRD
2009-11-14 17:53:40 -
@SR71_BLACKBIRD そこまでアトミックな話は無関係ですし。富士通は単純に数万プロセッサの並列化が必要という点からアーキテクチャ的にSPARCを選んだだけです。Cellは一般の研究者に開放するには不向きです。
minimomi
2009-11-14 17:53:43 -
@SR71_BLACKBIRD 並列数、コアそれぞれのローカルメモリの容量、コア間の通信速度を考えに入れてプログラミングしないと性能でませんよ、特に理研のようなスカラー機では
minimomi
2009-11-14 17:56:56 -
@femm こればっかりは富士通の実績から言ってちゃんと良いパフォーマンスは示すのは間違いないとしか言い様が無いですよね。 [貴方の偶像に輝き有れ]
SR71_BLACKBIRD
2009-11-14 17:59:36 -
事業仕分けでスパコン予算凍結を受けて「日本科学振興オワタ」的な背骨の神経で反応されてる方がいっぱいいらっしゃるので、気になってwikipediaのスパコン関連のページを見てたのですが、色々となかなか興味深いですねー
resonancedsky
2009-11-14 18:00:23 -
スーパーコンピュータ(wikipedia) http://bit.ly/cdUiR スーパーコンピュータを巡る現在の状況に関する記述などもあり。これによると、現在日本で最速クラスは海洋研究開発機構の「地球シュミレータ」か東大他国大が共同運用の学 「T2K」
resonancedsky
2009-11-14 18:06:10 -
今回予算凍結の対象となったプロジェクト：「汎用京速計算機(wikipedia)」http://bit.ly/3IwZqp "産官学による」によるこの分野での競争力回復を目指すという側面も大きいが、日本電気と日立が撤退したことによって失われた要素はなんだったのか？
resonancedsky
2009-11-14 18:10:19 -
@minimomi CPUのアーキテクチャが変われば実際に走らせるFORTRAN,Cの計算プログラムも変わるのでしょうけど、NECのCPUから富士通SPARC64 VIIIfxに変わるとしたら書き直しは相当大変なんですかね？ [貴方の偶像に輝き有れ]
SR71_BLACKBIRD
2009-11-14 18:11:05 -
@SR71_BLACKBIRD NECの、というのかベクトル型でしたらまったく変わりますね。具体的にはMPIとかOpenMPとか使うのですが、MPIですと完全にプログラマが演算ジョブを並列に分割してそれぞれ回させるよう書かないといけない。
minimomi
2009-11-14 18:13:15 -
そして、「理化学研究所(wikipedia)」http://bit.ly/1Rv79k 寺田寅彦や湯川秀樹を輩出した研究機関としては名門だが、特にコンピュータ関連の専門機関という訳でも無いし、この組織を通してスパコン開発が行われる必要はどれだけあるのか？
resonancedsky
2009-11-14 18:14:40 -
@papas0929 http://www.top500.org/lists/2009/06 の Top 1～3 はDARPAからの資金援助ですね http://bit.ly/uYVbk
takatama
2009-11-14 18:15:43 -
@papas0929 研究は産業つながる故に評価とされていた日本の産業における技術力の低下は勿体無いと思うのです 日本はスパコン分野も強かったですからね・・・ 残念です さて、ここまでしたのですから、浮いた予算を有効に使っていただきたい所です
sukapon
2009-11-14 18:16:31 -
@minimomi あちゃー、やっぱりそこ弄るんですか…。MPI,OpenMPだとそう言うのが前提の環境だから当然なんでしょうけど。CellやPowerPC系のの並列処理環境もOpenMPが多かった様に思います。 [貴方の偶像に輝き有れ]
SR71_BLACKBIRD
2009-11-14 18:16:53 -
更に戦前は「理研コンツェルン」と称され十五大財閥指定を受けて解体されたこととか、その後はみずほ銀／リコーグループにとなっていったこととか http://bit.ly/3xOraA
resonancedsky
2009-11-14 18:18:45 -
「スーパーコンピュータ産業史(wikipedia)」http://bit.ly/3PpQjk 軍事利用や政治的駆け引きの中での発展の歴史とか
resonancedsky
2009-11-14 18:22:24 -
@papas0929 日本のゼネコン型IT企業に丸投げする体質ではGoogle対抗は無理です。元気のいいベンチャーが多産多死できる（新しいものが尊敬される）ビジネス環境をつくらないと。
takatama
2009-11-14 18:26:31 -
で、思ったことをかいつまんでまとめると色々あるのですがいくつかに纏めると、1.スパコン開発って自力で世界（アメリカ）と競争出来ればそれに越したことないけど、今の日本ってそれだけの国力あるのかなー？
resonancedsky
2009-11-14 18:29:08 -
次世代スパコン，NECと日立が抜けたが，設計変更により総事業費は76億円増えたんだね．「システム変更の影響は限定的」として開発を続けたことに批判が集中」 だそうで，事前ディフェンス足りなかったね． http://bit.ly/C39CD
kzhk
2009-11-14 18:29:58 -
ベクトル計算機こそ未来が無いんじゃないかな。並列分散が主流、量子コンピュータに向かった方がRT @edl71: 【事業仕分け】最先端科学「スパコン世界一」を否定 なんのための“事業仕分け”やら。現在の削減だけじゃ、未来無いよ。ガッカリだ。
kerorokero
2009-11-14 18:31:46 -
2.スパコンの開発って別に独立行政法人がやる必要は無いし、実績から考えたら企業や大学等教育機関に資金が流れても良さそうなもんなのに、なぜそーならないのかなー？ 3.この「理化学研究所」って組織、次世代スパコン開発する上での音頭取りとして適任の組織なのかなーホントに？ とか
resonancedsky
2009-11-14 18:32:49 -
4.そんな重要なプロジェクトにも関わらずNECや日立が降りたのはなんで？ そっちには資金回らないの？ 5.スパコンってどうやら単純な”計算能力の速さ（理論演算性能）”だけでは無い「得手不得手」ってあるようなのだけれど、今回のはどういう場面でどういう運用を考えてのものだったの？
resonancedsky
2009-11-14 18:38:30 -
ここで、「スーパーコンピュータ技術史(wikipedia)」http://bit.ly/1obmKm
resonancedsky
2009-11-14 18:41:19 -
過去の諸々の「スパコンプロジェクト」の反省点に立脚して計画された筈の”汎用京速計算機”だが、「ベクトル、スカラ汎用複合システムの開発により汎用性を持たせる」筈だったのに日本電気・日立の離脱によりそうした性質が損なわれたのではないか？
resonancedsky
2009-11-14 18:51:12 -
・・週明けには「IT関連関係者」の諸々のオピニオンが出てくるでしょうし、またWikipedia自体も信用できないしこれからますます「編集合戦」こると思いますが、”現時点で、自分が知り得る限りの情報を読んでもった疑起問点”をツイートしてみました。
resonancedsky
2009-11-14 18:57:23 -
このニュース次にスパコン研究費中止のお知らせとは皮肉なものですね・・・ http://u.nu/56vu3
sukapon
2009-11-14 19:38:13 -
基礎科学ならある程度は国費でも仕方ないかとはおもうが、最速スパコンとかいわれても。でかいクラウドに勝てるのそれ？。
switch_driven
2009-11-14 21:07:04 -
昔、地球シミュレータ民間転用できるかのプレゼン聞いたけどバイオ関連に使うマシンと設計違うからダメだね、とか話した。色んな企業にその話がいっていた筈。 RT @yamasan007 RT @kzoukun ～技術の転用が容易な領域かどうか知らない人が多すぎる。 #shiwake3
nekohimenikki
2009-11-14 21:07:51 -
シミュレーションだけなら「超並列（パソコン）コンピュータ」で足りるのでは？ RT @m_Tamachan_m: アピールすべきは｢シミュレーションが全ての産業にも基幹として重要である」という部分を推すべき。＞スパコン #shiwake3
harukenpapa
2009-11-14 22:42:43 -
話題のスパコン。地球シミュレータ。 らばQ：スーパーコンピュータは4000円で借りられる http://bit.ly/3cRxjs
kimunari
2009-11-14 22:44:10 -
いやいや、プレゼンで勝ち取るテクとしてみた場合の話です。説得しなければならない人が求めるものを提示しなければ意味がないのです。＾＾； RT @harukenpapa: シミュレーションだけなら「超並列（パソコン）コンピュータ」で足りるのでは？… #shiwake3
m_Tamachan_m
2009-11-14 22:45:53 -
スパコンについては、NECの製造段階への不参加表明後どういう動きをしていたのか気になったのでチェック。といってもこれだけ。[次世代スーパーコンピュータの新システム構成を決定 －新システムはスカラ型単独で構成－] http://bit.ly/BlRs3
idora
2009-11-14 22:54:57 -
そうですね。メインフレームはITゼネコンもすでに見放してますがね…。 RT @papas0929: #shiwake3 スパコン・HPC メーンフレーム延命のためのITゼネコンへの国の投資が無くなれば、…その結果、IT業界が活性化するのでは。 #shiwake3
harukenpapa
2009-11-14 23:05:53 -
そう簡単には民生転用行かないと思いますよ。担当している部門も違うだろうし。 RT @papas0929 事業仕分けで話題のスパコン、スカラー・マシンを理研と富士通が担当したのは、メインフレームの延命のための新規開発費をこれで捻出するためかな？
kzoukun
2009-11-15 00:45:46 -
魔女裁判という言葉で相手を貶めるよりも、きちんと現状分析して、ぜひ予算の出る体勢を作ってほしい。「技術立国」というだけで大金を引き出せる時代じゃない。 RT @takatama: こうやって誤解が広まる…魔女裁判て怖い RT @webos_goodies: 学者さんたちは...
webos_goodies
2009-11-15 00:47:45 -
地球シミュレータ研究成果リポジトリ http://bit.ly/20Lk9L
yitabashi
2009-11-15 01:36:18 -
仕分けのことを考えていたら、遙か昔読んだこの記事のことを思い出した。AAASのような団体を作るのは難しいけれども、研究者ももっと政治に首を突っ込むべきなのかもしれない。 http://d.hatena.ne.jp/sivad/20070129
glatter
2009-11-15 03:35:01 -
松井孝典氏や金田康正氏も世界一は不要と主張したそうで、これは大きいかも。 http://bit.ly/3l3qfC RT @ikedanob: 「スパコンの戦艦大和」沈没 http://bit.ly/37DgKC
zaizeno
2009-11-15 07:27:29 -
地球シミュレータも廃棄される前に是非みておきたいな。ああいう巨大プロジェクトにはなにか引き付けられるものがある。やっぱり。昨日だか外郭放水路が一般公開されてたらしいが、トイレにいくのも難儀な状態じゃむりっぽ… 首都高の地下のやつも開通まえに一般公開するのかな。みてみたい。
gridsurfer
2009-11-15 08:45:46 -
@webos_goodies おっしゃるとおり。本質を分析した結果が仕分けに反映されるべき。短期的な観点だけでなく長期的な影響も考慮してほしい。スパコンの場合は国内メーカーの体質が問題の本質なのでやめてもいいけど、学者が実学しかできなくなる社会は立ち行かなくなりますよ。
takatama
2009-11-15 09:52:01 -
そこで今回の事業仕分けに政策のスペシャリストがいればどうか？ おそらく景色はかなり変わった事でしょう。根本的には、そんなスペシャリストがいれば、予算段階から仕分けされるような事業にならなかったとも言えるが。いずれにしても旧政権下での行政側の論拠の矛盾や戦略性の無さが露呈した形だ。
fabio_harabono
2009-11-15 11:26:56 -
「2位ではだめなのか」って誰の発言？？？ 閑話休題。 「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）って，アナタが言っちゃダメだと思うよ。 http://bit.ly/qoptv
Circumauto
2009-11-15 11:43:36 -
スパコンの必要性は今のところは研究者の自己満足と言われても仕方ないかも。代用品もいくつかあるしね。ただこのことが全体に影響しそうなのが怖いのかな。長期的な研究への投資が全て無駄という論理になりそうだし。児ポ法が全ての創作物に波及してしまうのと一緒か。
soumokuran
2009-11-15 11:53:45 -
そこでネガに捉えても現状が急転する訳でもないので今後の科学技術のあり方をどうするか考えなくてはいけないが、現実的に世界的に見て日本の学術面でのプレゼンスは影が薄くなっている事も踏まえないと行けない。個々の研究者では高い評価を受ける人も多いが、あくまでも個人の評価に留まっている。
fabio_harabono
2009-11-15 12:05:28 -
それは何故か？ やはりフィールドの問題ではないかと思う。日本に世界に冠たる大学や研究機関があるだろうか？ あったとして、国内で正当に評価されているだろうか？ このあたりを早急に検証すべきだろう。少なくとも教育機関のグローバルプレゼンスは国家戦略的にも非常に重要だと思われる。
fabio_harabono
2009-11-15 12:07:53 -
そこでスパコンはどうすべきか？ 確かに世界一に拘る事は大きな意味を持たなくなって来ているのは事実だし、個人的にもどうでもいいと思う。しかし科学技術醸成のインフラとして必要不可欠な事も明白なので1台の10ペタマシンより全国に10台の1ペタマシンを分散配置する方が意味あると考える。
fabio_harabono
2009-11-15 12:22:14 -
日立とNECが脱落したらしい、ベクトルとかやってんのは日本しかないってあたりで胡散臭いとは思っていたが。スパコンはあきらめたほうがいいと思う。 http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51312714.html
eettmmaa
2009-11-15 12:27:27 -
余談ですが、地球シミュレータが出来た当初、見学会で質問したことがあるのですが、ＯＳも言語も全ていわゆる「ワンオフ」で、開発は研究員が手作業でシコシコとやっていると説明されました。あれを一般と共用するのはムリだと実感しました。そりゃカネかかりますよね。。。 #shiwake3
m_Tamachan_m
2009-11-15 12:33:11 -
現状認識としてスパコンで日本オリジナル技術は光インターコネクトぐらいだろう。ベクトルも元々はCrayだし、CPUはIA系かSPARC、Powerに限られしまう。OSももっぱらLinuxである。コンパイラもGNU系かIntel等の海外勢が主流である。
fabio_harabono
2009-11-15 13:04:01 -
@fabio_harabono 今回のスパコンの話は結局のところ、なぜ必要なのかということの説得力を一般に対して示せなかったって事でしょう。専門家は分かっていても、専門家にしか分からないって思ってる。専門家の悪いところが露呈したといえるんじゃないかと思うのですがどうでしょうか
ToruMasala
2009-11-15 14:01:56 -
@ToruMasala ご指摘の通りだと思います。一昨日からも呟いてますが、最先端研究のエンパワーメントを国民レベルでもやってこなかったことのツケが露呈してます。確かにオタッキーな技術の塊ですが、もう少し目に見える努力もすべきだったでしょう。いろいろと面白いネタはある筈なので
fabio_harabono
2009-11-15 14:06:01 -
@fabio_harabono 海外のスパコンはCrayはもちろんのことBlue Geneも商用化されている。地球シミュレータもSXシリーズとして商品として利用されている。汎用京速計算機にそのような側面があったのか？
ToruMasala
2009-11-15 14:16:21 -
@fabio_harabono 「NLS となる計算機の構築による次世代技術の習得」「プロジェクトを通じた計算科学分野の人材育成」汎用京速計算機自体の価値が概念的で分かりにくい。一般人に分かりやすい費用対効果はやってみないとわからない。分かりやすい点が「京」だったんだろうけど
ToruMasala
2009-11-15 14:19:52 -
@fabio_harabono 「京」に頼りすぎた。
ToruMasala
2009-11-15 14:20:21 -
@ToruMasala 次世代スパコンでCPUとして利用が予定されていたのがまさにコレです → http://j.mp/sCAnZ 勿論、商品化も既定路線で勧められてます。このおかげで、多方面からいろいろな噂も聞きました(^^;
fabio_harabono
2009-11-15 14:28:18 -
@fabio_harabono まぁ、プロセッサとしてはそうなんですけど、システムとしてはどうなのか？NECなんかが降りたのは費用の額もそうだけどそのあたりが問題だったのじゃないかと、まぁ邪推です
ToruMasala
2009-11-15 14:32:09 -
@ToruMasala まぁ〜「京」の謳い文句は後付けですから。元々が京ありきで始まったプロジェクトです。検討過程でけんけんがくがくの論議もありました。いろいろと矛盾を孕んで動いていたプロジェクトであることは事実ですね。
fabio_harabono
2009-11-15 14:33:08 -
ある意味で矛盾するところだと思う箇所：全世界に向けてCO2 25%削減すると宣言しながら，そのために必要な科学技術振興予算と地球気候のシミュレーターなどに使われるスパコン予算の削減．どう思う？ #shiwake3
iketaka_koike
2009-11-15 15:12:21 -
スパコン技術は国防技術。日本は平和主義国家を標榜しているから「地球シミュレータ」という名の隠れ蓑を持っているようなもの。宇宙開発事業団，日本原子力研究所，海洋科学技術センターの名が連なってます。http://j.mp/1kgDyO
xoinu
2009-11-15 15:15:43 -
@takatama あ、気分を害したわけではありません。こちらこそ言葉が足りず、申し訳ありません。個人的には、費用対効果の説明責任が予算をとる側にあるというのは間違っていないと思います。仕分けで蹴られて「日本は終わった」ではなく、事業をより洗練させる契機にしてほしいのです。
webos_goodies
2009-11-15 15:31:12 -
@iketaka_koike スパコンを必要とする側が，温暖化対策には世界一のスパコンによるシミュレーションが必要なのだ，というプレゼンをしなかったのだから，仕方がないのでは。お金を出す側に，受ける側が述べていないことの配慮を求めても無理というものです。
Hideo_Ogura
2009-11-15 15:50:54 -
@takatama なるほど、たしかにもろもろ批判しているような書き方だったかもしれません。反省。誰かを批判する意図はなく、現状に前向きに対処して良い結果を出してほしいというだけなのです。私もいろいろ勉強になりました。ありがとうございました m(_ _)m
webos_goodies
2009-11-15 16:45:15 -
@ToruMasala システムとしてはココをご覧下さい( http://bit.ly/4dnr5D ) 元々NECがベクトル部とインターコネクトを開発していましたが、それが無くなったおかげで富士通だけの開発となってます。ですので製品化は可能です。ただ完成させるにはかなり大変かと
fabio_harabono
2009-11-15 16:56:27 -
ただでさえ不況で受けたダメージがでかいNECは、自慢のスパコンがあーなっちゃうんじゃ、会社はもう大ピンチだったりするんでしょうか。うちの研究室でなにかと話題のNEC。いいやそろそろ作業しよう。
sambakosamba
2009-11-15 17:33:25 -
たしかにスパコンはいらん。それより5年たって買い換えたおれのPCが2倍しか速くなってないてどういうこと？そっちのが大問題。これでは地球温暖化問題に取り組めんよ。
namakoruge
2009-11-15 18:42:36 -
真面目な話、スパコン凍結ってNECが抜けた時点で終わってたと思うんぬ。 http://www.stockstation.jp/stocknews/23125
TURNER_puni
2009-11-15 18:50:06 -
地球シミュレータで５連覇とかの時は時代遅れだと思われていたNECのベクトルマシンがIntelとかAMDとかのクラスタを圧倒的な差で打ち負かしたのに意味があったわけで。
TURNER_puni
2009-11-15 18:51:20 -
本当はこのリフレでは、こういうものを見学に行ったりしたかった。 http://bit.ly/2qhEiR 地球シミュレータっていくらぐらいで買えるのかな。俺のささやかな夢は、スパコンを若い研究者に格安で時間貸しすることなんだが。
side_c
2009-11-15 20:30:56 -
スパコンの件、私も、気になる気になる・・。しかーし、もう1台での性能を語るのは意味がない。 並列だとか、ネットワークでいくらでもなるように思います。
sting_chisato
2009-11-15 21:04:50 -
Σ計画発表時には、おりしも吹き荒れていた「ソフトウェアクライシス」に対する救世主としてもてはやされたんですけどね。そ、ちょうど「科学・技術立国の救世主」と崇めたてまつられている今のスパコン（っつーか地球シミュレータだな）みたいに。
suzu_hiro_8823
2009-11-15 21:39:03 -
地球シミュレータが失敗していればこんなことにｈならなかったのだろうかと、ふと思ってしまう。設計製造に関った技術者たちには気の毒だが。
suzu_hiro_8823
2009-11-15 21:39:36 -
えぇ、国産スパコンもそのSPARCをつなぐのですよ。 他国はIntel/AMD/Power RT @sting_chisato: スパコンの件、私も、気になる気になる・・。しかーし、もう1台での性能を語るのは意味がない。 並列だとか、ネットワークでいくらでもなるように思います。
ktakemaru
2009-11-15 22:01:37 -
@kimzo0206 なるほど。三社は H, N, F かな？どういう理由で Super Π の金田教授がスパコン開発予算付けに反対したのか疑問だったんだが何となくわかった気がする。
horax_jp
2009-11-15 22:49:46 -
SPARC64、次世代スパコンは用途のうちの１つ、にせよ、HPC向け拡張とかやってんのか http://bit.ly/yOPwl (MYCOM)
shudo
2009-11-15 22:59:35 -
スパコンはやめても仕方ないとは思うが、出てきた理由がこれでは、確かにアホっぽい・・ RT @dslv16 : ｢開発できなければ二流国になるなんて、ありえない｣｢予算は足りないぐらいが、アイデアが出ていい場合もある｣ってありえねー。 こんなアホが事業仕分けやってんのか…。
kerokerokero3
2009-11-16 00:35:00 -
スパコンについて事業仕分けの音声を聞いてみた。若干無理のある内容も含まれている気がするけど、多くは妥当で親切なコメントに見えてきた：http://bit.ly/dcRuN
frsyuki
2009-11-16 00:49:22 -
@keisuke_n 結局「拡張」でしかないわけで。「拡張」としては良いし、目先の商品開発としては良いんだろうけど、「国家予算」や「国の威信」をかけたり、あるいは「次世代技術の萌芽」を期待したりの類じゃないですね。
ogochan
2009-11-16 01:59:59 -
@keisuke_n だから、「計算の速いSPARC」と「速いIB」を作ってるだけのプロジェクトだと。それ、国家予算でやるべきことなのかと。「その程度」であれば、普通に商品開発してりゃいいじゃんと。
ogochan
2009-11-16 02:05:53 -
@keisuke_n 私は前から、やめた方が良いと思ってます。NECのいた時から。だって、あれが出来たところで「一品ものの手の届かないスパコンが1つ」出来るだけでしかないですから。
ogochan
2009-11-16 02:10:12 -
@keisuke_n 「根本的解決」が欲しかった。「金かけりゃ」なんてあたり前でしかない。
ogochan
2009-11-16 02:16:33 -
@keisuke_n そもそも、あれは「調達」なのか「研究」なのかってあたりが曖昧だったとゆーことも。でも、「調達」ならIBMなりCRAYなりに「注文」するだけで済みますからねぇ。
ogochan
2009-11-16 02:21:31 -
@keisuke_n 私も最初は研究だと思ってたんだけどなぁ。いつの間にか「京速」とか「世界一奪還」とかゆー、わけのわからん調達になってしまった気が...
ogochan
2009-11-16 02:33:52 -
@keisuke_n 光インタコネクトなんて、特に目新しいものでもなく... そりゃ速いってことは正義だから、それが大事で大変だってこともわかるんだけど、そこにイノベーションがない。
ogochan
2009-11-16 02:42:17 -
@keisuke_n 何にせよ「雲の上のもの」を作られても、「国民の理解」は無理でしょう。必要だって言ってる人達の必要は理解出来ますが、彼等が「それで十分」と言うわけない。だったら、「もっと金出せばもっと速くなります」なものでないといけない。
ogochan
2009-11-16 02:49:22 -
@keisuke_n 大金はたくんだったら、もっと「凄い」ものを研究して欲しかったと。IBMがBGをどんどんでっかくして行くのと同じで、なんか「ロマン」がないｗ
ogochan
2009-11-16 02:55:28 -
@keisuke_n まぁだからこそ、お流れになって妥当かなと思うわけです。「調達」だと思ってた人達は不満なんだろうけど、今度は「調達」として予算申請すればいい。
ogochan
2009-11-16 02:59:36 -
@keisuke_n 「枯渇」はわかりませんよ。だって、GPGPUにしろSSEにしろ、ベクトル計算機なんだから。発想変えたらいろいろあるように思います。
ogochan
2009-11-16 03:01:33 -
@keisuke_n でも、ハードウェアの制約をいろいろ越えてますからね。「その手があったか」と思った人達は少なくないでしょう。だから、まだまだやれることはあるし、「商品開発」でやれる。
ogochan
2009-11-16 03:07:03 -
@keisuke_n 雨が降った時に「なんで雨降るんだよ」と言ってもしょうがないです。雨が降ったら傘をささなきゃいけない。でも、もしかしたら、傘さしたら「あいあい傘」なんてことが出来るかも知れない。「環境変化」ってそんなもんでしょ。
ogochan
2009-11-16 03:12:40 -
@keisuke_n まぁその領域になってしまうと、「なんでいきなりなんだよ」とかってのはわかるし、「継続事業じゃないのん？」とあわてるのもわかるわけですがね。なんで猶予期間がなかったのかとは思います。
ogochan
2009-11-16 03:18:20 -
実は理研はコンピュータ周辺開発もしてるのでちょっと違うと思うが、ほぼ同意 > 沈没した「スパコンの戦艦大和」 - 池田信夫 blog http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51312714.html
keisuke_n
2009-11-16 13:06:50 -
@keisuke_n いろんな事実誤認をスルーすれば、まぁまっとうな意見。
ogochan
2009-11-16 13:08:06 -
@bn2islander そのスパコンを仕分けているのが金田氏という皮肉:-)（金田氏だけじゃないだろうけど）
mohno
2009-11-16 13:39:11 -
技術的なこと抜きに書いてみた > 京速凍結への文科省的寝言 http://bit.ly/3BylYe
ogochan
2009-11-16 13:44:24 -
まとめ「事業仕分けのスパコンについてのつぶやき その１」 http://bit.ly/6VlUvx #supercomputer #shiwake3
kirikami
2009-11-24 02:10:12
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