豊洲市場の”俺の安全宣言”から思い出す、菊池誠(キクマコ)の「メルトダウンじゃないだす」発言と危険度矮小化作戦
- matomaru88
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という自分のまとめにこんなコメントが
tak550## その当時2ちゃんねるでは、原発に詳しいのかどうかも怪しい理系クラスタが、メルトダウンなんてするわけねーとか言ってたのを思い出します。
詳しいやりとりはこちらから
まとめを更新しました。東電のメルトダウン基準見逃し公表から、大先生の苦しい言い訳、そして海外出張に救われる、までを収録。「菊池誠教授の3/12メルトダウン発言と,小出助教からの指摘メールの存在を巡るやりとり」 togetter.com/li/197084
2016-02-28 07:30:00わけがわからなさすぎるので、あらかじめ答え合わせをしておきます。
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melt down
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メルトダウン
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炉心溶融
これらは全部同じ意味です。 -
melt through
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メルトスルー
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炉心貫通
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チャイナシンドローム
(メルトスルーを意味するために1965年以降、
過酷事故を研究していた
原子力技術者の間で使われていた通称)
これらは全部同じ意味です。
ただ、菊池がプロの科学者としてはあまりにも無知であったため、「メルトダウン」には特別な思いを感じていました。
「思い込んでいた」「間違い」「勘違いです」と認めた後も、なお、この独自の語感からの言葉の定義を認めようとしません。
あげくのはてに、言語のmelt downとメルトダウンの意味が違うと、独自の語感を定義と結びつけてゴリ押しします。
「メルトダウンの定義問題ではなく単なる間違いであるということですね。」「 はい、それは僕の勘違いです」
という定義問題ではない、と認めてからも、また認めず、結局同じ間違いを繰り返して恥じていないのが、わけのわからないポイントです。
以下、菊池発言をポイントに絞って抜粋しました
2011年3月
さらに、僕は「メルトダウン」とmelt downは指す範囲が違うと言っているのですが、もしかするとそれは翻訳をやったことがある人でないとなかなか同意してもらえないかもしれません。「青」とBlueは違うというような意味に近いですが、違いはもっと大きいと思います
2011-10-05 11:31:47「青」と"blue"は違うだろうが、
「ブルー」と"blue"は一緒だろ。
@kikumaco_x @ROCKY_Eto すみません言い直します。崩壊熱でもメルトダウンすることを菊池さんが知らなかったことはメルトダウンの定義問題ですか?
2011-10-05 13:46:58.@turkoisyu 僕は当初、メルトダウンとは臨界を伴うものだと思い込んでいたので「崩壊熱ではメルトダウンしない」と思っていましたが、その後、melt downはずっとカジュアルな言葉だと知ったので、崩壊熱でmelt downするという理解です。それは3月半ばに理解したこと
2011-10-05 14:51:58勘違いしていたことに気づき、理解した。
自分が勘違いしていたことは、
「言葉の定義の問題」ではありません、
「菊池の問題」です。
.@turkoisyu melt downは、もともとアイスクリームでもチーズでもmelt downするという普通の言葉だという意味。崩壊熱で燃料が融け落ちても、もちろんmelt down。ただ、僕は3/15以前には「原子炉のメルトダウンとは臨界暴走だ」と思い込んでいたということ
2011-10-05 19:37:01さて、めちゃくちゃ言い出したw
↓
.@turkoisyu melt downであれメルトダウンであれ、今でも、「こういう意味で使う」と定義しないかぎりは曖昧な言葉ですよ
2011-10-05 19:51:45なぜ「勘違いしていた菊池問題」が
「言葉の定義の問題」になるのか?
こういう理不尽さって
「逆ギレ」みたいに説明すればいいのかな?
.@kikumaco_x もちろん今後の話です。「原子炉のメルトダウンとは臨界暴走だ」という出典の不確かな定義は「あらかじめ説明すれば使える定義」として残すよりも、「間違い」として捨てちゃえばスッキリしますよね。MLで小出さんから指摘を受けたという話が誤情報でしたら謝ります。
2011-10-05 21:14:41噛んで含めるように、物事の道理を諭す優しい人です。
「菊池の勝手な勘違い」を
「言葉の定義」にしちゃってる暴挙について
「出典不明の不確かな定義」と表現してくれてる。
その上で、自分の勝手な勘違い、間違いと認めなさいと
教えてくれてる。
.@turkoisyu それから、暴走はメルトダウンの定義に含まれないと思っていますが、暴走を除いても所詮曖昧であるという話です
2011-10-05 21:19:18しかし、その相手の優しさに気づかない菊池。まあいろいろアレなんだろうな、ってわかります。
@ROCKY_Eto @kikumaco_x 最初にそれを訊いたつもりだったんですがw しかしとにかくお答えを聞けて良かった。「崩壊熱ではメルトダウンしない」はメルトダウンの定義問題ではなく単なる間違いであるということですね。
2011-10-05 22:30:51いい加減馬鹿らしくなって、きちんと詰め寄る相手。