日本の「歴史の長さ」の議論から、神話や歴史の性質について

@okada014 日本だけ神話に基づく非常に「不正確」な史料をもとに約2600年の歴史とうそぶくのはいかがなものかと。他の国と条件を揃えるなら近代国家として成立した明治からかと思われます。

2016-10-01 13:00:03

twitter.com/okada014/statu…　中国や韓国は地域や地域や大陸の歴史を自国の歴史にすり替える虚言家と笑いながら、自国日本を持ち上げるのに「日本建国は紀元前660年から」と、その中国韓国と同じことを言いっているアレな人の典型　@okada014

2016-10-01 13:36:04

twitter.com/okada014/statu…　中国や韓国の建国時期の定義を用いるなら、日本は日本国憲法が施行された1947年か王政復古宣言で新政府が立った1868年になるし、「天皇の存在」という定義でいっても起源”後”400年より少し前ぐらい。@okada014

2016-10-01 13:41:35

twitter.com/okada014/statu…　定番の話ですが紀元前660年が初代天皇とすると16代まで百歳越えがやたらいるありえない話も認めることになるのですが。神話を事実扱いする韓国とバカにしてるのとまったく同じ。というか日本を誇りながら日本の歴史に疎い　@okada014

2016-10-01 13:46:35

丘田英徳 @okada014

. ★前ツイ続き中国4000年や韓国5000年は「独立国家」としての歴史ではないしそのような妄言を認めている国もないだが独立国家としての日本の始まりは米国の「CIA」ですら 660 B.C.（紀元前660年）とする説を採用している。 . pic.twitter.com/4pl0xXAGoZ

2016-10-01 15:40:02

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それ伝承的日付（traditional date）つまり「神話」扱いで書いてるのですけど。自分で引用しておいてその語句の意味を調べないのですか？それは韓国が檀君の即位年は紀元前2333年と言ってるのと同程度の話twitter.com/okada014/statu…　@okada014

2016-10-01 19:17:49

それとも、「初期の天皇は寿命が100歳以上がたくさんいる」という神話を、「史実」として主張されるのでしょうか。そうでないと紀元前660年というのがつじつまが合わないのですが。あなたが想定されていされているであろう韓国とそっくり同じ言い分で。@okada014

2016-10-01 19:19:31

ヤマト王権以前の段階の邪馬台国が魏に使者を送った年が紀元”後”238年（裏付けは当時歴史書をかけるレベルの記録をつけていた中国の魏志倭人伝。同時代の日本にそんなのはない）そのへんからも神武天皇の即位は紀元前660年ってファンタジーだとわかりそうなものですが@okada014

2016-10-01 19:24:48

たとえば、イエスとはじめとする昔の聖人の各種の出来事の「伝統的日付」が多くありますけど、史実としては、イエスの生年月日（推定されるのはBC1年12月25日でなく、AC7～4年の間のいつか）を筆頭として正確でないのがたくさんあるのと同じ話。@okada014

2016-10-01 19:45:44

しわすみ @s_w_s_m

考古学的な日本国建国7世紀説でも十分歴史的重みはあるんだからわざわざ神話使ってサバ読まなくても良いのに。中国や韓国笑えんぞ。

2016-10-02 00:47:22

ののまる @nonomaru116

これ「自己紹介乙」と言われかねない案件だｗ twitter.com/okada014/statu…

2016-10-02 00:51:03

@CCCP_NKVD_LG いや、要はこれ国体の話だから・・・・・要は何が言いたいかというと儒教の観点での理想国家（湯武放伐すら認めない観点）に一番近いのは日本ですよと言いたいだけなのでは

2016-10-02 00:55:50

@sousuibou う〜ん、それを言い出すとアメリカだって独立前の植民地時代から実質的な統治権を持ってましたし、中華人民共和国の中華民国からの継承は大多数の国が認めてる訳ですし、その垢のツイの建国宣言＝建国となす主張に準えると日本だけ神話を元にするのは不公平だと言う事です。

2016-10-02 01:10:04

ののまる @nonomaru116

「世界の国が何度も変わっているのに日本だけ2600年以上変わっていない！」って一時期そういう年表がネットに流れたけど、政権主体の変遷とか無視してる時点でお察しなのはさておき、とりあえず作った人が「日本？→大日本帝國→日本国」という「国号」の変化についてどうお考えか非常に気になる。

2016-10-02 01:12:33

@CCCP_NKVD_LG 近代中国は清が北洋政府に禅譲して（のち完全に放伐）、さらに国民党が放伐して共産党が放伐してですしアメリカをはじめとした旧植民地は独立の段階で宗主国、場合によっては保護下の王家を放伐したとされるのでこの観点では問題がないかと

2016-10-02 01:17:26

@nonomaru116 その辺ツッコむと無視か「とにかく2600年の伝統を教えることを大事なんだ」と言い張るかだけだったなあ

2016-10-02 01:36:15

ノザキハコネ @hakoiribox

聖書でもアダムとイブの間に生まれた人間は九百年以上生きたとされるし中国の聖人伝説も古代に行くほどン百歳みたいな人が増えるしで、「古代人は今の人間より長寿だった」ってのは神話の思考としてわりと普遍的よね。

2016-10-02 01:38:26

ノザキハコネ @hakoiribox

それこそ「昔、人間は不老不死だった。しかし禍ごとが起きて死ぬようになった」式の話は多いしね。死の起源を語ろうとしたら当然死がなかった時代の人間を作らないといけなくなる。

2016-10-02 01:42:47

ノザキハコネ @hakoiribox

死生観の話は幻想ニライカナイでもう少し触れたかったがだいぶはしょったんだよなあ

2016-10-02 01:45:34

@sousuibou では、主権が完全に奪われたGHQ統治時代についてはどういったお考えですか？昭和天皇の人間宣言により現人神が統治する日本という国家は終焉を迎えた事にはなりませんか？どうにも宗教的観点と政治的観点がごっちゃになってると思います(議論のネタがアレだからですが)

2016-10-02 02:05:16

@CCCP_NKVD_LG 占領されていても皇統が絶えなければ問題無しいや、これそこまで難しく考えなくとも王家が途絶えるか途絶えないか、君臨者が変わるかどうかですよ簡単な例で言うとベトナムでいえば阮朝を放伐したのはフランスではなくベトミンもしくはゴーディンジェムな訳で

2016-10-02 02:09:29

@sousuibou なるほど、ではまた質問ですがww1後のドイツ、またはww2後のイタリア#いについてはどうですか？どれも統治者(ざっくり言って王様)が追放されてる訳ですが、それをもって国家としての連続性が途絶えたと言う事でしょうか？

2016-10-02 02:40:47