徳川秀忠と豊臣秀頼~2人の「二代目」論/大坂の陣は、誰に責任があり、誰が主導権を握ったか?(「真田丸」を受けて)

「真田丸」は人気作だけあってまとめも多く、一部重複や繰り返しがあるかもですがすいません。 大坂の陣直前を描くドラマの展開を見た歴史クラスタの議論の中で、「大坂の陣を、誰が積極的に望み、誰が回避しようとしていたのか」「どうすれば戦を回避し、豊臣家は存続できたのか?」という議論に興味をひかれました。 そしてその話題は、必然的に「徳川秀忠」「豊臣秀頼」という二人の二代目貴公子に焦点が当たります。作劇上の都合や伝説によってぼかされたり歪められるることも多い、ふたりの人物像とは?
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Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

togetter用資料 みなもと太郎「風雲児たち」 ・描いたのは70年代 ・通説俗説も面白ければ躊躇せず使うスタイル ・そもそも京都出身の関西人(笑) でもあるけど「秀頼の才能と若さに家康は恐怖した」論の典型だね。 というか過去の典型知らないと、逆にこのまとめ面白くない(笑)! pic.twitter.com/us5nLrvLGN

2016-10-13 09:40:53
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Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

秀頼有能論と対をなすような「秀忠凡庸論(無能まではいかない)」 まあこれも典型だけど、みなもと氏の描写は、あるきっかけで秀忠が覚醒する…という、そういう仕立てです。もちろん史実とは少し違う、面白い解釈なのだが…そこは略しています pic.twitter.com/mmzXB4LNwW

2016-10-13 09:43:21
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Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

togetter用資料 司馬遼太郎「城塞」。 家康の陰謀ぶりを書く時、司馬の筆は踊る躍る(笑)! 個人的意見だが、小説であり 事実と違うのは分かってるねんけど、 司馬を「初弾着地点」とし、そこから専門家や最新の研究を見て「そうなのか!」とその距離に驚く方が、人生は楽しい(笑) pic.twitter.com/hO2ImqUyV8

2016-10-13 09:48:04
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歴史雑談録 @rekishizatsudan

先般発見された、オランダでの大坂夏の陣の記述の調査について。面白い。 → 【本郷和人の日本史ナナメ読み】大坂方を裏切った「大名」(上)新発見オランダ史料が示す謎 fb.me/1qWaxwwHF

2016-10-11 11:37:01
リンク 産経ニュース 【本郷和人の日本史ナナメ読み】大坂方を裏切った「大名」(上)新発見オランダ史料が示す謎 9月22日付の産経新聞記事(一部地域を除く)によると、慶長19~20(1614~15)年の大坂の陣について上方に滞在していたオランダ人が書き残していたことを、国…
Gryphon(INVISIBLE暫定的再起動 m-dojo) @gryphonjapan

togetter.com/li/1036263用に 「影武者徳川家康」の秀忠・秀頼画像も張ろう(傍若無人) で、家康の代わりを務める影武者は「秀頼を死なせたくない」と、駿府に割拠することを考えたと。隠居ではなく、対江戸戦争を想定し… pic.twitter.com/CeHrp2cihN

2016-10-14 03:18:11
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猫怖大夫牧野さん @mknhrk

三大存在感が薄い二代目の中だと飛び抜けて有能な秀忠しゃんだからなあ。秀忠しゃんが秀頼を滅ぼしたのは豊臣を絶やすためじゃなくて「身内だから許すのは示しがつかない」だと、本人のあの四角四面で徹底的に自分を律する性格からも説明つくと思います。

2016-03-27 12:09:10
ナチュラリスト @tmko4

@fa4ce9b80da3407 @kusanagi2665 秀忠、なんで家も康も名前についていない、それは人質時代に元服したから、家康の陰に隠れていますが有能で非情な男です。徳川幕藩態勢を確固たるものにしました、妻は上野樹里じゃなくてお江、怖い嫁で側室を認めなかった死因は毒殺?

2016-10-04 19:02:06
九郎 @kurou08

@nzmmyms 史実デブの秀頼が有能なイケメンで秀忠はただ性格が悪いデブだったのがあんまりだろと思ってたので地味に嬉しい そういやバサラの宗茂は変なキャラだったなぁ

2016-10-06 22:06:32
すみよし @antiyarahata

将軍の有能さは1位脱糞2位慶喜3位秀忠って感じ

2016-10-07 12:44:18
yen @yenchan51

後半ちょっと有能になって帰ってくるって話かな。ぶっちゃけ秀忠は戦においても初陣が百戦錬磨のチート真田親子、三成の西軍が弱すぎて関ケ原が速攻終わることとか運が悪すぎただけで、政治方面でいうと親父の言う事をよく聞く有能な武将だったと思う。

2016-10-07 15:59:12
鈴木智彦/SUZUKI TOMOHIKO @yonakiishi

昨日、座が真田丸の話になって、俺も好きで見てるので、あれこれ関ヶ原がらみを話し、輪に入ってこない20代のねーちゃんに振ったら、「私、その頃はまだ生まれてないので、世代的にわかんないです」とすごい方向からシャッターを下ろされました。俺はまだまだ頭が固い。

2016-10-09 05:24:00
K・HIRAYAMA @HIRAYAMAYUUKAIN

山梨在住の歴史学者。健康科学大学特任教授。ポニーキャニオン所属。著作は、『戦国大名領国の基礎構造』(校倉書房)、『天正壬午の乱』(戎光祥出版)、『武田氏滅亡』(角川選書)、『戦国の忍び』(角川新書)など多数。

K・HIRAYAMA @HIRAYAMAYUUKAIN

真田丸最終章、いよいよ始動します。でもね、三谷さんの脚本を読んだり、試写を拝見していると、今回の大坂の陣、豊臣方は勝てるんじゃないか、いけそうだ、と思ってしまいますWWそれほど、脚本といい、俳優陣の演技といい、迫ってくるものがありますよ。乞うご期待!

2016-10-09 10:28:07
長野里美 @SatomiNagano

18歳の少年が「絶対勝つ!」って、そんな泣けてくるぅ、と思い、大蔵卿局さんに「こんなこと言ってるよ、大丈夫?」とラインしたら「またそのようなことを…」と困っておいででした。秀頼、可愛い!って。だからうちの信吉も可愛いよ!と伝えましたheadlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161008-…

2016-10-09 11:47:09
まとめ管理人 @1059kanri

戦国ちょっといい話・悪い話まとめ というブログの管理人でございます。 iiwarui.blog90.fc2.com 主にブログ更新のお知らせとか戦国時代のこととかそれ以外のこととかつぶやきます。

iiwarui.blog90.fc2.com

まとめ管理人 @1059kanri

文英清韓をこんなキャラにするとは。真田丸は他の大河で、類型的に描かれサラッと流される人物にきちんとキャラ付けをするのが面白いですね #真田丸

2016-10-09 18:15:33
まとめ管理人 @1059kanri

えええええええええええええええええええ片桐さん #真田丸

2016-10-09 18:18:07
まとめ管理人 @1059kanri

自分の知る限り、方広寺鐘銘事件の文案を書いた文英清韓にきちんとキャラ付けをした大河は #真田丸 がはじめて

2016-10-09 18:50:23
まとめ管理人 @1059kanri

この才能に鼻をかけたいやらしいインテリそのものの文英清韓よw #真田丸

2016-10-09 20:10:38
HI @tateita_HI

方広寺の件に関しては、他にも僧侶の上下や大仏と大仏殿の供養日時でごたついています。 #真田丸

2016-10-09 20:12:24
まとめ管理人 @1059kanri

「国家安康」が呪詛だというのは、大阪の陣の終わったあと、林羅山が言い出したことで、大阪の陣当時はあくまで不敬問題ですね #真田丸

2016-10-09 20:12:43
名前はまだ決まらない @namaehamada_nai

人を洒落と言いながらdisって笑っちゃうタイプの清韓、あなた #平清盛 出られますよ(笑) #真田丸 pic.twitter.com/7PybqJrnGK

2016-10-09 20:14:24
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HI @tateita_HI

後、鐘銘については長々しいという苦情も #真田丸

2016-10-09 20:15:17
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