きりりん氏とオタクとフェミの対立についての議論

きりりん氏とフェミとオタクの対立について議論になりましたのでまとめてみました。駅乃みちかについては気づかずスルーしてしまいましたが自分は性的なイラストは女性差別であるという意見には完全に反対の立場です。
9
oj ⋈ @saunatatetai

なぜ、オタク側からのこういう意見に自分が反発するか自己分析してみると、明確に対立している二者間の衝突を見ている第三者が「争いはいけないよ」と自分の(オタク側)背後から言ってくるからなんだと思う。口で言ってる分にはウザいだけだがいつ相手側に回るか分からないのはかなりストレスフルだ。 twitter.com/kir_rin/status…

2016-10-19 09:03:24
oj ⋈ @saunatatetai

不快ならそう言って罵ってればいいのに「こんなひどいことを言うなんてこれは規制もやむなしですね。いや、私は表現規制反対ですよ?」と言って自分の不快感の責任を相手側に押し付ける態度ははっきりと不快だ。

2016-10-19 09:09:35
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

それはたぶん買いかぶりです。ぼくはそこまではっきりオタク側でないし(むしろそれが不全感)、第三者を気取ってもいません。この社会にはまだ明確に女性への抑圧があるし、それが少しでも改善されるべきだ、という認識をもっています twitter.com/oj1ro/status/7…

2016-10-19 09:11:23
oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin 自分はそもそも「オタク」が女性差別撤廃にコミットしないといけない理由はないと思っています。オタクはただの趣味の集まりでしかなく思想集団ではないとの考えからです。

2016-10-19 09:24:12
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro コミットしてはいけない理由もないですね。ぼくは自分の感覚として女性差別撤廃に反対する側の主張に理は感じられないし、またどう考えても将来性もないように思えます

2016-10-19 09:26:35
oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin 「女性差別撤廃に反対する側」とは誰のことでしょうか?文脈から考えるとフェミニズムに批判的なオタクのことのように思いますが、自分の観測する限り女性差別撤廃に反対する反フェミはそんなにいなかったと思うのですが。

2016-10-19 09:30:13
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro それではなぜフェミと対立してしまうんですか?

2016-10-19 09:31:50
oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin 私の考えではネットでよく見られるオタクとフェミの対立は女性差別撤廃とはなんの関係のないからだと思います。

2016-10-19 09:35:58
oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin きりりん氏はネット上のフェミニストに批判的だとなぜ女性差別撤廃に反対していると考えられるのでしょうか?

2016-10-19 09:37:49
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

これはぼくへのエアリプだと思いますが、ぼく自身は法的な規制を望んだことなんて一度もありません。それを防ぐためにも、忌憚のない健全な批判によって擦り合わせがなされていくことが希望です twitter.com/oj1ro/status/7…

2016-10-19 09:37:52
oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin 全く同意します。多分一番の違いは、自分は不快だろうが存在は認めるべきだし醜く罵り合うべきだと考えていることだと思います。

2016-10-19 09:43:05
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro なぜあえて醜く争おうとする必要があるんですか? もし、フェミからの批判の目的があなたの存在の全否定にあるんだとお考えなのだとしたら、その認識から改めてみた方がいいんじゃないでしょうか

2016-10-19 09:46:42
oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin 醜く罵ってくる人に醜く罵り返す人がいるのは美しくないですがまあ仕方ないと考えています。罵り返した人にだけ醜いと言うのは完全に不当だとも考えます。

2016-10-19 09:52:43
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro ではこの対立は一体何なんでしょう? それは、フェミニストが(フェミでなくてもいいですが)「これは女性差別ではないか」と異議申し立てをしているのを、言われた側が「それは差別に当たらない」と逃げてるだけなのではないですか?

2016-10-19 09:41:02
oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin どこが差別に当たると思いますか?例えば例の鉄道のイラストについて。

2016-10-19 09:44:56
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro すでに多く出されている指摘に付け加えるところはないです。特にあの比較絵はよくできていますね。あれは煽情性をもたせた萌え絵の手法で描かれており、不快に思う女性がいてあたりまえだと思います

2016-10-19 09:52:01
oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin つまりあの絵は女性差別だという考えでよろしいですか?

2016-10-19 09:53:31
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro 絵そのものが、というより、あの絵をもとに広がったコミュニケーションのなかに女性差別は数限りなくあると思いますよ

2016-10-19 10:00:05
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro 最初のあなたのツイートに質問なのですが、オタク文化を批判してくる者は誰であれ許せないということですか? あるいは、オタクでありながら後ろから撃つのがなおさら許せないということですか?

2016-10-19 10:03:41
oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin  ただの批判なら批評の範囲であると思います。不快感を理由に表現規制を正当化するのならそれは許せません。オタクがそれをやるのなら、これはもう感情的なものですがかなり許せません。

2016-10-19 10:11:40
oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin 私が知りたいのはきりりんさんが駅乃みちかの萌え化イラストの企画及びイラストそのものが女性差別だと考えているのかどうかということだけです。表現規制に関する私の興味はそれだけですね。

2016-10-19 10:06:08
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro 絵そのものに絶対的な何かの意味があるとまではいえません。その絵を女性蔑視的に見た人が少なくないこと、その見方を僕も支持するということしか言えませんね

2016-10-19 10:10:12
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro 今回、「規制」というべきものが何か行われましたか?

2016-10-19 10:12:53
oj ⋈ @saunatatetai

@kiR_Rin イラスト修正されませんでしたっけ?まあ、公権力の規制ではありませんが自主規制(それもかなり無意味な)にはがっかりしています。

2016-10-19 10:15:48
きりりん@単行本発売中 @kiR_Rin

@oj1ro そうです。規制とは法律によって「この表現はダメ」と禁止することです。批判を受けて自主的に撤回したのならそれは規制とは呼びません。それこそ批判と規制を安易に混同することです。

2016-10-19 10:18:25