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ゲンロンカフェ
@genroncafe
小浜徹也（東京創元社）×井手聡司（早川書房）×海猫沢めろん×ハタイケヒロユキ×高島雄哉「ゼーガペインをSFから読み解く——第56回日本SF大会ドンブラコンLL presents」 #zega をトゥギャりました。 togetter.com/li/1041092
2016-10-26 14:09:14
編集長
@anime_chief
togetter - 小浜徹也（東京創元社）×井手聡司（早川書房）×海猫沢めろん×ハタイケヒロユキ×高島雄哉「ゼーガペインをSFから読み解く——第56回日本SF大会ドンブラコンLL presents」 #zega dlvr.it/MX2zzW pic.twitter.com/bNpQV2lCI5
2016-10-26 14:17:13
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逢瀬 オボン太
@nanasi_101
機械を通して現実を見るといっても、ゼーガってカメラなんかじゃなくて周囲の空間をまるっとスキャンなりして処理してる感あるけど（この辺なんかいってたっけ） #zega
2016-10-26 20:34:34
逢瀬 オボン太
@nanasi_101
１話でキョウちゃんがセンサーより先に敵を察知したのも、同時に受け取った情報の処理がAIより早いからとか、感覚的に違和感を察知して敵と判断したのかなぁとか考えたり（勘ともいえるのかな。ゼーガありきだろうけど） #zega
2016-10-26 20:50:39
ばいぱー
@vpr_r
今のところゼーガペインADPで一番納得いかないシーンはPAIN OF ZEGAをプレイしてるとこでしょっちゅうアルティールが映るところ。プレイデバイスがバイザー型なのにTPSなのかよ…。自機が大写しになるのはかっこいいかもしれないがシミュレーターとしては… #zega
2016-10-26 20:52:18
逢瀬 オボン太
@nanasi_101
つまりは意識的無意識的にゼーガ（量子兵器）の能力をフルに発揮できるかもということで。。進化した人類だなぁとおもいましたまる #zega
2016-10-26 20:54:59
KEYRG
@KEYRG
ゲンロンカフェ 『ゼーガペインをSFから読み解く──第56回日本SF大会ドンブラコンLL presents 』 つぶやきまとめ - Togetterまとめ togetter.com/li/1041017 #zega イベント内容を窺い知ることができます。要チェックです！
2016-10-26 21:44:09
しののめ＠PROJECT REUNION
@shinonome_aska
ありがとうございました！ #zega .@miyayou さんの「ゲンロンカフェ 『ゼーガペインをSFから読み解く──第56回日本SF大会ドンブラコンLL presents 』 つぶ..」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/1041017
2016-10-26 22:57:22
しののめ＠PROJECT REUNION
@shinonome_aska
『ゼーガペインをSFから読み解く』にて、ハタイケ先生が「宗教には頼らないようにと言ってたのに桶谷さんが書いてきて」と仰るのに創元の小浜さんが『宗教と言っても仏教でしょ』と返していらしたのだけど、ちょっとこの先を自分なりに書いてみます。 #zega
2016-10-26 23:28:04
しののめ＠PROJECT REUNION
@shinonome_aska
キリスト教系のモチーフは入れた、というお話もあったのですが、仏教というか東洋哲学の流れをゼーガペインに見ることも可能だと思います。『ミテイルセカイヲシンジルナ』（←般若心経？）『胡蝶の夢』『水の向こう側』（日本での三途の川の暗喩）があって『色即是空空即是色』に至ると。 #zega
2016-10-26 23:33:25
しののめ＠PROJECT REUNION
@shinonome_aska
ゼーガの英語圏での感想で、「マトリックスとは違って東洋的」と言われてて、東洋の日常に浸ってると気づかなかったなぁと。他方、北米版6話のキョウの言う "ghost in the machine " は西洋的にも映ります。 #zega
2016-10-26 23:36:50
しののめ＠PROJECT REUNION
@shinonome_aska
少々混乱するのが、西洋のreincarnation（再受肉）はゼーガ16話かと思ったら、15話のカナの「リインカーネーション」は東洋の『輪廻』の方でした、という。やはり東洋で作ってるから、根っこが東洋なんだなぁと思ったのでした。 #zega
2016-10-26 23:47:06
しののめ＠PROJECT REUNION
@shinonome_aska
三宅さんのお話のおかげで、リザレクションって要るんだという話になったのはありがたかったです。リザレクションはTV版のゼーガにおいては重要なキーワードです。 #zega
2016-10-27 00:09:09
MG Plus
@zetial
ちょっと久しぶりに「ゼーガペイン ビジュアルファンブック」（2007年3月に発売された最初のゼーガ公式ムック）を読んでいたら、昨夜のイベント「ゼーガペインをSFから読み解く」で語られていたことがかなり書いてあったので、すっかり忘れてたんだなあ私はと軽く落胆(^_^;) #zega
2016-10-26 23:31:59
MG Plus
@zetial
企画段階でついていた副題の「ゼーガペイン 夢の傭兵」についても、ビジュアルファンブックの下田監督と伊東さんとサンライズ内田健二さんの鼎談で既に出てきてたよ…（笑）昨日話を聞いて「へ～！そんなのあったんだ！」とか驚いてたのに私ってば…(^_^;) #zega
2016-10-26 23:59:40
MG Plus
@zetial
2007年の「ゼーガペイン ビジュアルファンブック」での浅沼さんと香菜ちゃんの対談が当たり前だけど二人ともすげー若い（笑）香菜ちゃんまだ制服来てるし（高校卒業直前くらいかな） #zega
2016-10-27 00:03:06
MG Plus
@zetial
ゼーガペイン企画段階ではガルズオルムのキャラクターとしてTVシリーズに登場したアビスとシンの他に「ザイ」というキャラも居るんだけど（「ファイルサルベージ」113ページより）、このキャラも面白そうだから今後何か新展開があった時にでもサルベージされないかなあと（笑） #zega
2016-10-27 00:11:42
MG Plus
@zetial
「復元者の設定の中に驚きのスケッチを発見。月面の戦いにおいて、妹・未沙季が復元者となってキョウの前に現れるというアイデアも存在していた。」（「ファイルサルベージ」114ページより）…この設定案も『ADP』を観た後だとより一層衝撃度が増すなあ（笑）あと今後も使えそう！w #zega
2016-10-27 00:15:38
MG Plus
@zetial
ゼーガペイン最初期の企画段階では「ナイトローダー」や「ヘブンローダー」といった名称がつけられていたんだけど、後に決定となる「ホロニックローダー」といい、「ローダー」の部分はほとんどブレなかったというのも面白いポイント。積み込み機でもあり、データの読み込み機でもあり。 #zega
2016-10-27 00:21:16
MG Plus
@zetial
昨夜のイベントでゼーガTVシリーズは原作の幡池さんと下田監督とわたなべ特技監督の3人による合議制で核の部分が決められていたという話があったけれど、TVシリーズのムックなどを読む限りではおそらくさらにメカデザインの中原れいさんの存在もかなり大きかったのではないかと。 #zega
2016-10-27 00:25:02
しののめ＠PROJECT REUNION
@shinonome_aska
ゼーガが全員死んだままだというのに異を唱えたのは当時の9スタの古澤Pかと思うのですが、古澤さんは勇者シリーズなど子供向け作品を手掛けられていて、夕方枠のロボットアニメ（対象は10代以下の子供たち）としてゼーガを作るにあたってのバランス感覚を発揮されたのだろうかなとも。 #zega
2016-10-27 00:15:52
しののめ＠PROJECT REUNION
@shinonome_aska
というのはあくまで想像ですが、そこへハタイケ先生がPを立てて「なら生き返る物語に」と逆転してくださったおかげでゼーガはリザレクションを目指す物語になった。それはキョウの物語にバイタリティを与えただけでなく、作り手と受け手の間での合言葉にさえなっていった。 #zega
2016-10-27 00:19:44
しののめ＠PROJECT REUNION
@shinonome_aska
ゼーガは深夜にやれば良かったという声は今もある。深夜枠なら、死んだまま、データのままの物語になって、SF好きな人にもっと受けたかもしれない。でもそれでは夕方枠を見る子供たちに10年刺さり続ける作品にはならなかっただろうし、BD化（実体化）も実現しなかったかもしれない。 #zega
2016-10-27 00:22:45
しののめ＠PROJECT REUNION
@shinonome_aska
当時の浅沼さんだけでなく、死を目前にしていた桶谷さんや、真剣に見入っていたファンの中にも、リザレクションを目指すキョウの物語に救われたというひとは居るのだろうとも思います。夕方枠のTV番組にはそういう力が宿ります。それがADPという10年目のリザレクションに繋がった。 #zega
2016-10-27 00:29:13
しののめ＠PROJECT REUNION
@shinonome_aska
「ゼーガペインというSFにリザレクションは必要だったのか」との問いに「ゼーガペインという夕方枠のロボットアニメにはリザレクションを目指す物語が必要だった」というズレた回答をしてしまうのは、『SFから読み解く』主旨にはそぐわないようで、すみません。 #zega
2016-10-27 00:41:23