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  • kasumits
    さぁて、あそこに介入すべきか否か……私もプレイしない人なので、なかなか口を出しづらいんだけどね。
  • kasumits
    とりあえず、@komadori_rbnちるのちゃんが例として挙げてたゲームは、『乙女的恋愛革命ラブレボ!』かな?
  • kasumits
    で、そういった本当の意味での「恋愛シミュレーションゲーム」は、『ときめきメモリアル』が元祖でほぼ間違いないんじゃないかな。
  • kasumits
    ギャルゲーとエロゲーを混同すると面倒なので、ここではギャルゲーと乙女ゲーの対称性に焦点を絞って言及するけども、そうするとギャルゲーの元祖をときメモ(KONAMI)、乙女ゲーの元祖をアンジェリーク(KOEI)だと言えるでしょう。
  • kasumits
    ときメモはステータスを磨いて気になる異性に振り向いてもらうゲーム。アンジェリークは王女として国を育成しつつ、恋愛を楽しむゲーム。アンジェのほうは詳しい情報出てこないんだけど、多分大陸のステータスが恋愛にも影響するんじゃないかしら?
  • akanemochi
    @kasumin89 ときメモってギャルゲーなんですか…!ガールズサイドとかは完全に乙女ゲームだと思うのですが(^ω^)ネオロマ全制覇の私に死角はなかった
  • kasumits
    @akanemochi 元はギャルゲーだよw 1994年に第一作。藤崎詩織というのがメインヒロインです。Girl's Sideはもっと歴史浅いんじゃない? ネオロマコンプリとかマジパネェっす……!
  • akanemochi
    @kasumin89 第一作そういえばやりました(^^)アンジェは大陸の要素?みたいなやつを上げるために会いに行って話してついでにゲージ上げたりデートに誘ったりするんですよwwKOEIに投資し始めて早6年…か…
  • kasumits
    @akanemochi そうだよね、なんか男の人たちそれぞれ、聖獣の守護者だとか騎士隊長だとか、なんか重役についてるんだよね。アニメは全部見たんだけどもww 私ははるときが一番好きかも。コルダもいいけど!
  • kasumits
    あぁ、ちょっと横道に逸れるけど、Girl's Sideっていう発想力は他にも、D.C.やMemories Offに見られます。
  • kasumits
    で、ときメモは「輝かしい青春を送るために→彼女を作るために」自分のパラメータを鍛えあげるゲーム。アンジェは「女王試験に合格するために→神官たちと仲良くなるために」自分の国のパラメータをあげるゲーム。とすれば、うーん、私には非対称というよりは対称に思えるんだけども。
  • kasumits
    ときメモもアンジェも、1994年に第一作が発売されたゲーム。月まで見ればときメモが先だから、ときメモ人気を見てアンジェが発売されたと考えてもいいけど、いずれもシリーズ化して長続きしているものだから、そこに見える需要にも性差はないと考えるのが妥当でしょう。
  • kasumits
    むしろ、欲求としてはアンジェが少女漫画的発想力から来ていることから考えても、多から一を選ぶという選択上の優位性は、女性の側に強く見られる傾向だったと言えるかもしれない。
  • kasumits
    少女漫画ではそれを選ばせる、選び取るのは作者だった(authorの権力=authority)けれど、ゲームという、ユーザーに主体性を擬似譲渡するメディアを利用したために、その力を(意識的に)ユーザーに開放したのが、乙女ゲームだと言えるでしょう。
  • kasumits
    一方、男子に対して与えられていたエンターテインメントは、男が努力や仲間の援護の末に強大な敵を打ち破る、ホモソーシャルでホモソーシャル界の頂点を目指すものだったんじゃないかしら。だから、ときメモの発想力は、男性向けエンタメでは斬新だったと思う。
  • kasumits
    とか言うと、AVとかエロゲとかは当時あったでしょ、っていう反論が来るかもしれないのだけれど、だからそれは混ぜちゃいけないもので、どうしてかって言うと、そこにはどうしようもない、性行為の非対称性があるから。如何に立場の上下を逆転させても、挿入/被挿入の非対称性は覆せない。
  • mitika_riwa
    @kasumin89 結論を何にしてるのかは分からんけども、長続きするゲームを1994年で短期間制作するのは厳しいと思う。んで、ときめもはPCエンジン、アンジェはSFC。その時点で土俵が違うからねぇ。とかゲーマー&ゲーム制作かじってた俺が言ってみる
  • kasumits
    @mitika_riwa えぇと、これは後輩の、「ギャルゲに男尊女卑的発想力があるんじゃないか」という問題に対する応答でした。ということは、同じようなゲームが〝たまたま同時期に、男女双方に"出てきた、という解釈でよろしいのですよね?
  • kasumits
    @mitika_riwa そうすると、私の論としては「ギャルゲと乙女ゲには非対称性はない」という結論なので、より論が立てやすくなりました、ありがとうございます><
  • mitika_riwa
    @kasumin89 絶対ではないけどね。同時期に同じ考えを持つ人間がいてもおかしくはないからねぇ。まあ、ゲームのことだったから突っ込んだだけよ(ぁ
  • kasumits
    @mitika_riwa そうですね、偶然か必然かは判別できません^^; 助かります、ありがとうございましたー。
  • mitika_riwa
    @kasumin89 あぁ、やっぱり同時期にいたのが可能性でかいかもしれない。ときめものプロデューサーは男、アンジェは女。ただ発想が男視点、女視点なだけでまるまる同じな感じだからね。って、気になったから、企画を立てるプロデューサーの性別調べてみた(ぁ
  • kasumits
    @mitika_riwa さっきからRTしてばかりですみませんw そうすると、需要だけでなく、製作者の側にも性の対称性があると言え、そもそも「異性を攻略」するという行為の発想に性差は影響していないと考えられそうですね。
  • mitika_riwa
    @kasumin89 それは、分からんな。俺が気になったのは、プロデューサーの性別であって、その時に同じ発想を同性ではしないんじゃないか、という仮説の可能性を高めただけよん。RTは別に問題はないからだいじょぶ
  • kasumits
    @mitika_riwa そうですね、確定記述はできないです。ですが、可能性を高められる要素、論の手がかりが一つ得られたというのは、大きいです。勝手な想像だけで押し切るととんでもないことになりますから^^;
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コメント

  • h1karu
    Girl's Sideはギャルゲーじゃないですよ!の一文に微笑ましくなってしまったw
  • 32hamp
    ちょっと本題と逸れますが、このまとめを話題としたTLで頂いた「ときメモ」とそれ以降のギャルゲーの決定的な差のまとめ。詰まり、ときめもはこの文脈では例として不適切で、むしろ「誤解されたときメモ」が元祖。と言うお話らしいです。 http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=84
  • okaikki
    基本的にエンターティメント作品って、受け手の既存のイメージを利用する、さらにはそれを肯定する場合が多い……『属性』なんてその最たる物で、だから、偏見まみれになりやすいかもしれないな。
  • kasumits
    このまとめの投稿者/一連のツイートをした者です。@32hampさん(および、記事を執筆された@snapwithさん)、ご指摘ありがとうございました。リンク先、大変よい記事でした。拝読するに、仰る通り、元祖であるPCエンジン版の『ときめきメモリアル』はだまし討ちのようなもので、システム上はほとんど変更がないながらも、プレイヤー側の情報量のせいで、PS1移植版の『ときめきメモリアル』が、以降「ギャルゲー」と呼ばれる美少女コミュニケーションシミュレーション群の礎となった、という認識が正しいようですね。このまとめ
  • kasumits
    (承前)の主旨には影響がない範囲ですが、事実誤認があったということで、お詫びいたします。ツイートのほうの訂正は不可能なので、こちらでのコメントを以てそれと代えさせていただきます。
  • 32hamp
    @kasumits三、わざわざ訂正ありがとうございます。だまし討ちというか、初代ときメモは「所有欲を満たすために気に入ったヒロインを狙い撃つ」事が不可能な作りだった、ということですねー。ヒロインの誰かの告白は、あくまで学園生活の結果であって、目的でなかったと言う作りらしいです。
  • snapwith
    というか、初代ときメモは「誰かを選んでプレイする」なんて、誰も想像しなかったってことかとw
  • grobda
    まとめ読んで色々突っ込みたくてうずうずしてたが、岩崎さんが全部代弁してくれたw それにしてもそうか、現役ゲーマーはもうときメモ(初代)知らないんだなあ
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