「欅坂46のナチス似の衣装の件は、SWCにご注進した人が一番おろか」
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あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
欅坂の問題は、僕が見た写真の範囲で言うと、問題になりそうのは帽子だけで、帽子がなければ単なる「似てるっちゃあ似てる服」だと思う。帽子がまずかったと言われれば、たしかにねとしか答えようがないんだけどね。それ以上の反応は過剰と僕には見えます。その先は「似てるか似てないか問題」になる
2016-11-03 17:35:32
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
YMO絡みで「ナチス風でも批判的ならいいのだ」という人もいるのだけど、アイドルの制服なんてめちゃくちゃに批評性が高いという見方もできるわけで、そうそう一筋縄ではいかないと思うんだよな
2016-11-03 17:41:37
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
いずれにしても、僕は日本のアイドルの衣装の善し悪しをサイモンウィーゼンタールセンターが決めるような状況には反対です
2016-11-03 18:02:53
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
欅坂より遥かにナチスにそっくりなYMOのはオッケーかと言われれば、今なら完全にアウト。批評性があるからいいという主張は、では欅坂には批評性はなかったのかという難しい問題を突きつける。YMOも欅坂もどっちもオッケーという人もいるだろうけど、さすがにアウトじゃないかな。難しいんだよ
2016-11-03 20:48:37
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
SWCが出張ってくるべきとは思わないのですが、こっちがオッケーで欅坂がアウトというのをきちんと説明できる人はいないんじゃないかな。僕にはこれは「作った人の品性を疑うもの」ですね、いろんな意味で twitter.com/mollichane/sta…
2016-11-03 21:26:21
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@kikumaco
欅坂の問題がまずいのは、まるでSWCが出てきたから謝ったかのように見えることじゃないかなあ。SWCにアイドルの衣装のことまで口を出させるべきではないよね。アイドルの次はアニメ、そして漫画にテレビだよ。その意味で、秋元康が「何について謝罪したのか」がだいじなんだけど、よくわからん
2016-11-03 22:31:10
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
@awaroba 理想論としては、SWCなんかいなくたって、ナチスは賛美しないだろっていうところに落ち着きたいわけですが、逆に振り切れちゃう人もいますからね
2016-11-03 23:10:26
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
日本国内の問題の善し悪しをSWCが決めるんじゃないよって話で、善しも悪しも両方なんだよ。SWCが文句を言ったから悪いというものでもなければ、SWCが見逃してるからいいというものでもないんだ。SWCなんか関係ないんだ。彼らが何か言うのは自由だけどね
2016-11-04 02:30:39
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
@Stompond @tamai1961 ナチスに寛容かどうかと、日本のアイドルの衣装の善し悪しをSWCが判断するかどうかとは全然別の問題ですよ。SWCに言われたからやめますでは、ナチスに対してはなんの意見もないってことです
2016-11-04 09:11:14
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
@Stompond @tamai1961 ええ、それはわかります。僕はアイドルの衣装の善し悪しをサイモンウィーゼンタールセンターが判断するような事態はよくないと言っているのです。あとは、あの衣装のどこが問題かははっきりさせたほうがいいです。「似てる」だけでは危険です
2016-11-04 09:25:27
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
わざわざSWCにご注進したばかな人たちがいたのか。日本のアイドルの衣装のことまでSWCに口を出させるできではないんだよ。国内で解決する事案。これに外圧を利用しようと考えるのはどうかしてるよ twitter.com/full_frontal/s…
2016-11-04 09:33:47
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@kikumaco
「似てる似てない」論争はどこにもいかないんで、やはり「大多数の人が見てアウトだからアウト」というくらいしかやりようはないんじゃないか。間違っても「SWCがアウトと言ったからアウト」ではまずかろ、というのが僕の言いたいことやで。で、あれは仮に帽子がなくてもアウトなの？
2016-11-04 09:45:14
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@kikumaco
@Stompond @tamai1961 僕を「ナチスに寛容」と言われるなら、侮辱として抗議しますよ。僕はSWCに決めさせるな、ということと、どこが問題かははっきりさせるべきだと言っているのです
2016-11-04 09:46:45
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
欅坂はアウトだが昔のYMOはオッケー、みたいな主張になると、もうなにがなんだかわけがわからないよ。むしろ、今の基準でYMOがオッケーとは思えないがな
2016-11-04 09:55:51
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
たとえば、「ハーケンクロイツの腕章着けた衣装はまずいだろ」くらいはコモンセンスでなくちゃならないんで、それまでオッケーと言われちゃったら引くな。そこから先に広大な「程度問題の荒野」が広がるわけだよ
2016-11-04 10:08:18
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
@bambi_918 欅坂には批評性がないと主張するのは難しいよね。アイドルに着せた時点ですでに批評的だという解釈は、ポストモダニズムの時代なら普通にあったと思うんだよね
2016-11-04 10:15:00
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
SWCと関係なく、きちんとした議論があった上で、「これがまずかった」という話にならないと、あとあとに禍根を残しますよ
2016-11-04 10:20:16
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
これがポストモダニズムの時代なら、アイドルがナチス風衣装を身に纏うこと自体の持つ批評性についての論評がいくつも出たのだろうね
2016-11-04 10:46:29
あ〜る菊池誠(反緊縮)公式
@kikumaco
いや、僕の趣旨は、今回の対応ではまるで「SWCがだめと言ったからだめと認めた」かのように見えるところが問題だということです。SWCは好き勝手なことを言えばいいんだけど、そんなのは国内問題に関係ないわけです twitter.com/honeking/statu…
2016-11-04 10:57:08
シン・ホネキング
@honeking
ここだな。今回の件でSWCに反発している人は「SWCが決めている」と受け取っている。僕は「SWCは彼らの判断で彼らの見解を表明した」に過ぎず、謝罪を要求された側には依然として反論の自由があると考える。 謝罪したのは単に秋元氏とソニーミュージックがSWCに同意したからではないのか？ twitter.com/kikumaco/statu…
2016-11-04 10:06:32