東京都心部の過密っぷりってヘン。と、ある札幌の人間は思う - Togetter
Twitterのつぶやきマッシュアップメディア!- 2011-02-26 09:39:19東京
東京都心部の過密っぷりってヘン。と、ある札幌の人間は思う
東京で暮らしてる方には申し訳ないとは思うのですが、
やはり都心部の雰囲気には、人の言動まで変えてしまうような何かがあるように思えてなりません。
まとめの中の私個人の体験の影響がやはり大きいのですが、
何度行っても「東京ヘン、東京怖い」という印象は払拭されないのでした。
※タイトルを最初の論点に絞ってみました(3/1)
by ichi_396 fav 43650 view
まとめ
メニューを開く-
就活。電車。人身事故を言い訳にしないよう時間にゆとりをもって。1時間前に着くよう行動すれば、振替路線でも余裕を持てるかも。#shukatsu_2012 -
てか人身事故が遅刻や言い訳の定番になる世界って根本的にきもちわるいとみんな思わないの？ RT coach_takahashi: 就活。電車。人身事故を言い訳にしないよう時間にゆとりをもって。1時間前に着くよう行動すれば、振替路線でも余裕を持てるかも。
-
通学時・通勤時、人身事故に遭遇したことがなくて、「ラッシュアワーに電車に飛び込むのはやめろ」と言っちゃう気持ちが全然分からなかったんだ。それは分からなくていい「気持ち悪さ」なのかも知れない。
-
置かれた環境は人それぞれだから、なるべくニュートラルに考えたいと日頃思っているけど、譲っちゃいけない部分はあるね。ただそこに触れられると途端に感情的になるから、そこをどうにかしたいんだな。
-
思い出してきもちわるいので書いちゃうぞ。低学年の頃ものごころついて以来初めて東京に連れていかれた。池袋駅だった。見たことないごみごみさだった。人の流れが不自然に割れてるとこがあった。近づいたら見えた。片脚のない松葉杖の若い男の人がうつ伏せに倒れて両肘で必死に這いずってた。(続く
-
続き)その人は顔を真っ赤にして歯を食いしばってて、腰のあたりから水たまりが延びていた。誰も声もかけず目をそらしてその一帯を避けて足早に通り過ぎるだけだった。私を連れてた大人たちが言った。「あらー漏らしちゃったんだねかわいそうに」「助けてあげたいけどこっちも飛行機の時間がね」(続く
-
続き)嘘だ。飛行機の時間なんてなんとでもなったはず。言い訳を口に出して免罪符にしたいだけだ。何も見えないふりして通り過ぎる東京の人たちもものすごくきもちわるいけど、私を連れてた大人たちも札幌でなら違ったのかも。東京には人が落とした小銭を拾ってあげるのさえ躊躇させる謎の圧力がある。
-
Content from Twitter
-
「人が落とした小銭を拾ってあげるのさえ躊躇させる謎の圧力」も私の体感です。札幌では普通にやるのに、東京都心部の人混みで同じことをしようとしたら、なぜか体がすくんでできなかった。北海道から関東に引っ越して何十年も経つ親戚も「そうそう、東京ってそうなんだよね」と言っていました。返信 ichi_3 2011-02-26 13:26:55 0
-
10分間隔で電車が来る都市と、２分間隔で電車が来る都市での時間の余裕についての感覚が違うのかもしれない返信 happylab 2011-02-27 01:06:12 0
-
小学生の行楽の時、初めてラッシュの満員電車に遭遇したのが軽いトラウマ。瞬く間に奥に追いやられ目的の駅を降りそびれ、必死に出ようとすると「迷惑だよ」と罵声を浴びせられ、別の大人からは次の駅までずっと肘で小突かれた。社会人タチのおぞましさと愚かさを感じたあの日。返信 watnao 2011-02-27 01:56:50 0
-
前に札幌へ行った時の事を思い出した。始発電車で座ってたらそこが優先席だったらしく、わざわざ車掌さんが「誰か来たら譲ってあげてくださいね」って言いにきて、「札幌SUGEEEEE!」と一人で感動してたｗ でも、他の席が全部埋まっているときに優先席がガラガラなのって明らかに変だったし、ましてそこに座ってる相手をじろじろ見たり睨みつけたりしてくるのって行き過ぎだよな、とも思った。 健康じゃない人への配慮はいいけど、健康な人や健康に見える人（俺とかｗ）へも配慮してもいいんじゃない？ と思わなくもなかったｗ返信 nemesis_00x 2011-02-27 02:27:14 0
-
東京の鉄道は元々遅かったのが、数年前の福知山線脱線転覆事故の影響を受けて、最近では遅れても回復運転をしなくなってきていて、電車の遅れが頻繁に生じるという事も「ラッシュ時に飛び込むな」的な意見が出る原因なのかもしれない。返信 gc_cic 2011-02-27 02:57:13 0
-
東京に限らず、鉄道路線が複雑な街は遅延が別の線に波及するから、一箇所で事故が起きたときに影響する人数が多い。だから、事故が多いように思えるだけじゃないかな。大阪も似たようなものだったと思う。返信 ikutana 2011-02-27 10:09:43 0
-
「変えてしまう」んじゃなくて、最初から済んでいる人にとっては最初からそういうものです。あなたが「絶対的人間」ではないですから。ちなみに、それを見越して早く行くというのはどのくらいの時間でしょうね？東京の人は札幌の人と時間の流れが違って、おおかたそんなに暇ではありません。その前にはその前の予定がある訳で。詰め込んでいかなければ成り立たない人もいる街でございます。返信 maitou_jp 2011-02-27 10:27:38 0
-
福岡に遷都しようぜ！返信 nova2019 2011-02-27 11:46:57 0
-
東京での「気持ち悪い」エピソード書いてるけど、札幌だって似たようなもんじゃん。 札幌でそういう場面を見たこと無いなら、自分の足下を見てないで、遠くばかり見て批判してるなと思う。返信 nomuken25 2011-02-27 12:07:10 0
-
コメ欄の「札幌の人間と違って東京の人間は暇じゃない（キリッ」って意見がとても怖いですね。心を亡くした人間、ってまさにこういう人の事なんでしょうか？ / 「暇が無い」ということを他人への無関心の理由にしてはいけないと思う（人道的な意味で）。返信 nanashino 2011-02-27 12:07:49 0
-
東京から愛媛に帰ってもうすぐ５年。いまだに日常生活でリラックスできる気がしない。要因はいろいろとあるけど、そんな僕にとっては田舎のほうがよほど異常。返信 Co_Hey 2011-02-27 12:22:23 0
-
ケージの中にマウスを一定数以上入れると、共食いを起こしたりするというデータが実験で存在するというのをどこかで読んだが、東京は過密すぎるんだと思う。特に通勤電車とかは、その最たるもの。 地方より核家族化や一人暮らしの率も高いという影響もあるかも。 外部からみると、「東京は冷たい」となるかもしれないけれど、これはモラルとかの問題ではなくて解決不能なんではないかと。返信 PARASHUSAN 2011-02-27 12:28:21 0
-
大阪→湘南→東京→札幌在住の身をもってして禿同。大阪もかなりキテるし。「東京都心部ってヘン。と、ある札幌の人間は思う」返信 iTatazm 2011-02-27 12:59:55 0
-
確かに札幌もちょっと変ではある。北海道は札幌と札幌以外で成り立ってるような認識がある。東京に送るのも「地方発送」だし。私にしてみれば普通の農村をみて「こんなとこに住んでる人ってどうやって学校通ってるの」と訊いた子もいた。返信 y2_naranja 2011-02-27 13:07:14 0
-
京都→札幌在住ですが、東京・品川に1カ月ほどいてたことあり。確かにすごく疲れた。人多すぎやのに、店やら通りがかりやらの人に話しかけても、大半が愛想笑いしてそそくさと逃げるかほぼ無視かのどっちか。人間的なコミュニケーションが極端に不足してまう感じ。でもその部分だけで言えば札幌も同じかも。仲良くなるまでの時間が関西とはえらい違う気がする返信 rgv90HKD 2011-02-27 13:29:26 0
-
「札幌もちょっと変」には同意しますが，「地方発送」の件に関してはそれ以外の書き方している所ってあります？返信 eaststep 2011-02-27 13:29:34 0
-
ぼくは先日、東京でこの件を目の前で見たので、東京SUGEEEと思いましたが・・・ http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/12/smooth-41a0.html返信 shase428 2011-02-27 13:42:25 0
-
どこも似たような割合でいい人もそうでない人もいる。東京の圧倒的な人口の数の比率からしたら目立っちゃうだけじゃないかな。福岡も妊婦が立ってんのに誰一人譲ろうとしなかった。自分が目を覚まさなきゃあのまま妊婦は立ったまんまだったんだろうな。返信 Junpecon 2011-02-27 14:11:50 0
-
東京というか、周りの人の状況に寄るんじゃない？ 私がサンフランシスコで強盗に襲われた時は、ボコボコにされている最中にも通行人は遠巻きに見てただけだし、鼻血流しながら怪我した知人の肩をかついでホテルに戻る間も、誰も手を差し伸べてくれなかったなー。返信 tri_man 2011-02-27 14:28:37 0
-
いっぱい人が居ると「誰かが助けるだろう」という感覚が働くから、都会の人が地方の人と比べて酷いとか冷たいとかいうのは一概には言えない。大体、東京にいる人はかなりの割合で元地方だったりするわけで（俺も含め）返信 gelehrte 2011-02-27 14:59:07 0
-
優先席についてはそもそもオレは反対だから普通に座るなあ。どの席でも譲り合えば良いわけだし返信 tantantarn 2011-02-27 15:19:46 0
-
札幌と東京における電車の位置っていうのは別物だし都市としての機能も違う、簡単に比較出来るもんじゃないんじゃないかな。返信 ItoBek 2011-02-27 15:46:20 0
-
自分のなれた環境と異なる環境を異質と感じるのは当たり前じゃないかな？海外に行ったときの食文化に異質を感じるのと似てない？それの好き嫌いは個人の自由だしね。異常とか気持ち悪いとか構わないけどそれが「東京が悪い」という感情にはなって欲しくないな返信 ashiato_ 2011-02-27 15:47:13 0
-
これは、生育の環境がかなり影響するので、単に「都会が悪い」、「地方が駄目」という感覚的判断では片付けられない一面がある。ただ道徳面においては、圧倒的に地方在住者の遵守率が高い。都会の住民が全く「マナー知らず」ではないだろうが、周囲の影響に感化されやすいのかも。返信 kirishima2813 2011-02-27 15:54:02 0
-
去年、東京から札幌に移住したけど札幌も異様だ。クルマ社会で運転しながら携帯電話かけてるし（かなりの確率でみる）後ろから煽ってくるはセカセカしてなんか怖い。地下鉄では優先席だけポツーンと空いてだれも座らない。混んできたら譲ればいいのに、、、。賃金も安いし、雪で不便だし、故郷だから無理して住んでるとしかいいようがない。返信 chIbAxWeB 2011-02-27 16:28:32 0
-
東京だけが特別なんじゃなくてどこも人はきっと一緒なんだけども、人が多い（そういう意味では普通でない）東京でこそ変えていきたいよねっていう風に思いました。まずは不満を不満として認識することからはじまって、あるなら流されず動きたいよなって。返信 geonoize 2011-02-27 17:11:22 0
-
あと、不満を認識してない人間が、そんなの全然不満じゃないし普通だしって返してるのがうける。返信 geonoize 2011-02-27 17:11:47 0
-
東京育ちの自分には逆に当たり前すぎてわからないなあ。じゃあ国道で事故があった場合はどうなのかしら。あと「東京の人」も「東京に住んでる人」も「東京を歩いている」人も実は全く同じようで違う。返信 akimaruworks 2011-02-27 17:20:09 0
-
東京の人って書くと不気味で冷たい印象だけど、下町の人って書くと暖かくて張り切ってる印象。ふしぎ！返信 akimaruworks 2011-02-27 17:32:00 0
-
窮屈な東京で、すし詰めの生活をしていたらそりゃ心のゆとりも なくなるよ。しょうがないさ。返信 hhungry 2011-02-27 17:42:30 0
-
基本的に、地方出身者が多いと思います。返信 nyatfoo 2011-02-27 17:49:45 0
-
なんか効率化っつーか、「助けとかいらないよ。俺も自分のことは自分でやるから。」って互いに暗黙の了解みたいのがある気がする。特に通学・通勤の電車とかは異常な混み具合なわけで、そするとやっぱ人の心で動くのではなくある一定のコンセンサスっつーかルールが自然とできてしまうものでしょ。あと人身事故に対する思いは、人に迷惑かけて死ぬなんて最低だ！って言うよりは無感情の方がよっぽどマシだと思うけど。返信 abuuuuuuuuuuuuu 2011-02-27 17:56:54 0
-
札幌に住んでいますが，まとめた方の「東京こえー気持ち悪い．札幌はいいところ．」って思想のほうがよっぽど気持ち悪いと思いました．札幌だってこういうことままありますよ…．交通費の高さと朝の電車の本数の少なさでいったらこちらのほうがよっぽどゆとりないかもです．返信 retrorocket 2011-02-27 18:07:16 0
-
札幌で自転車乗ってるとき、車に煽られなくて ホント気持よかった返信 satox 2011-02-27 18:59:12 0
-
このまとめを「地方民の東京批判」だと感じた人は、いちさんがまとめの〆に私の発言を持ってきた意味も含めてもう一度ゆっくり読み返してみてほしいと思います。「それはそれとして」って事じゃないかな。返信 1983Y 2011-02-27 19:11:41 0
-
あと私がこの会話の流れを「もっと大勢の人の目に触れさせた方がいいんじゃないか」と思ったのは「東京気持ち悪いってみんなも気付けよ」って意味ではないです。こう思う人もいるんだねってだけです。そっから先どうするかとかどうしろなんて事は思ってません。返信 1983Y 2011-02-27 19:14:35 0
-
これを東京VS.地方と捉える人は読解力がないね。ちゃんと海外の都市とも比較してる。もう一度現代文読解をやり直した方が良い。投身自殺の言い換えである「人身事故」の多さは異常だよ。あのラッシュも異常。勿論地方都市でも大都市なら似たような傾向はあるが、東京のそれは異常だろ。他人に対して異常に冷たい。自殺率高すぎるなんて変。返信 Lily_victoria 2011-02-27 19:23:11 0
-
東京に住んでて「異常に」他人が冷たいなんて思ったこと無いな 満員電車とかの環境は別だが住んでいる人の意識なんてどこもあまり大差なかった返信 tachigamiSama 2011-02-27 21:35:57 0
-
パパママや自分が負えぬトラウマを大東京に投げつける罪/札幌の地下鉄だって柵できる前はそこそこ人飛び込んでたよね/で、遅延に合った乗客の反応も東京と同じだったよね返信 nc_a55_k 2011-02-27 23:59:52 0
-
俺がガキの頃、地下鉄のドアに挟まると自動的に開いていたのだが、10数年部ぶりに帰郷すると、いつの間にか強引に閉じるようになっていた。その時、「ああ、札幌も東京と同じになっちまったか」と残念に思った記憶がある。返信 kikori2660 2011-02-28 01:12:17 0
-
この手の「東京は怖い」とか「東京は～」論はよくあるし、正直うんざりする。昔は東京だってのんびりしてたよ。渋谷なんかくそど田舎だったぞ。まぁ今は人がどんどん集まってきて多くて、真っ直ぐ歩けないのがやになったんで島に移住した。人口５０００人。よいぞ。返信 antonianjp 2011-02-28 01:58:19 0
-
東京も今も人情味溢れてるとこはあふれてるけどね。返信 antonianjp 2011-02-28 01:59:52 0
-
この手の問題は２～５こぐらいの問題をいっぺんに語ろうとして悪いところを抽出してだから東京はダメ見たいな論旨になっているので気持ち悪い。という私の気持ち悪さもトロしておく。返信 cornpt 2011-02-28 02:23:59 0
-
遅刻の理由に「人身事故」を挙げる人は悪くない。事実なのだから。そんなことが日常になってしまっている東京がおかしい。返信 ojunn 2011-02-28 02:39:41 0
-
札幌→東京在住だけど、ホームレス多い、朝鮮語中国語が溢れてる、電車とかで明らかに精神的にやばそうな人を結構見かけるってのが第1印象。返信 progknn 2011-02-28 02:40:40 0
-
NHKで沖縄ブームの立役者となった「ちゅらさん」というドラマがあったが、その中で沖縄と東京を対比して描くエピソードがあった。沖縄から出てきたヒロインの友人が、東京は冷たいところだ、嫌なところだ、沖縄に帰りたいと愚痴る。それに対して東京人の菅野美穂のキャラが激怒していう返信 SuperMTec 2011-02-28 03:30:52 0
-
「私は、東京生まれの東京育ちなの。私も思うよ。東京って嫌なところがあるって。でもね。東京を嫌な街にしたのは、あんたのような人達よ。東京に暮らしていながら東京を好きになろうとしない。愛そうとしない。どうせいつかは出ていくんだ。それまで我慢してるだけだ。そんな人達ばかりの街が、いい街になるわけがない返信 SuperMTec 2011-02-28 03:31:19 0
-
…東京に対して失礼よ。そんなに沖縄がいいのなら帰ればいい。帰って東京の悪口言ってればいいでしょ。あそこは、人の住む町じゃないとか何とか言ってりゃいい。でも私は、そうは思わない。ここは人が暮らしてる町だよ」自分はこの脚本を書いた岡田氏は、健全な認識を持っていたと思う。田舎者よ。そういう自分は東京で何をした？ 東京のためになにをした？ 東京のせいなのか？ すべて自分じゃないのか？返信 SuperMTec 2011-02-28 03:32:44 0
-
共同体を愛していない人間が共同体の一員になるのは不幸なことだ。共同体のためにもならないし、個人のためにもならない。東京だけに限らない。市町村だろうと都道府県だろうと。国だってそうだろう返信 SuperMTec 2011-02-28 03:42:10 0
-
なんで「地方民の東京批判」に見えるかというと、全く改善論が出ていないから。出ないまま無関心(人が多いことによる心理的なバイアス)を「人身事故に冷たい」「気持ち悪い」と言われているから。返信 akimaruworks 2011-02-28 07:54:38 0
-
さっきコメントしてた人も言ってるけど、場所に対する「愛」があるかどうかっていうのは大きいと思う。地方から来た人は東京という都市を中々愛せていないのでは？それは都市の持つ独自性にも繋がるし、長年過ごした地元の方が思い出もある分、愛せるのと当然かと。返信 birdeyematches 2011-02-28 10:36:36 0
-
田舎のコミュニティーも相当変な所が多いけどねぇ。返信 coodou 2011-02-28 10:40:19 0
-
スタンダードな常識が通るだけ東京はマシだと思うけど。返信 coodou 2011-02-28 10:41:31 0
-
善し悪しは置いといて、東京の密集度から見れば国内のみならず世界的に見ても、東京が「変わっている」のは事実だと思う。他の都市に比べて人と人との関わり方が特異になってしまうのは、そうゆう部分から来ている気が。返信 birdeyematches 2011-02-28 10:46:52 0
-
人の多さによって余裕がなくなったり、「誰かがやってくれるだろう」というバイアスがかかったり、通勤時間帯に日常的に起こる人身事故への感覚が麻痺していくのが「気持ち悪い」のなら、それは単に環境問わずそうなる「人の心」が「気持ち悪い」んじゃないのかな。返信 akimaruworks 2011-02-28 10:48:28 0
-
まあ、アメリカ人に言わせたら「LAとニューヨークは異質。中部こそ本当のアメリカ」だと言うし、大都会が異質なのはどこも一緒なのかもな。返信 emesh 2011-02-28 11:02:54 0
-
東京は東京という記号ではない。人が暮らし人が作っている街だ。地方出身者も東京に暮らしているのだろう。己もその東京で暮らしながら、その東京に帰属せず、愛そうともせず、当事者にならず、ただ傍観者を気取って批評するのは失礼で不遜で恥知らずなことだ。東京が変で狂っているのだとしたら、そういう地方出身者が集まってるからだ。東京に帰属しないから他人に無関心。東京を愛していないから他人を放置。整合性があるじゃないか。このまとめは、狂った変な東京を作る人間がまたひとり増えたという話だ。東京には迷惑なことだ返信 SuperMTec 2011-02-28 11:26:53 0
-
倒れてる人に声かけたり、落し物を拾ってあげたり、席を譲ってあげたりって、東京でもごく普通に見る光景だけどなー。ちなみに人口に対する自殺率は東京は35位で、16位の北海道と25位の福岡の方がよっぽど高いよ返信 and_walk 2011-02-28 13:57:09 0
-
「よそ者」に対して冷たいのはどこでもいっしょ（地方のほうが酷い！？）。都会だと交通機関が発展してるから観測しやすいだけ。返信 otsune 2011-02-28 17:56:36 0
-
気遣いが別の誰かの迷惑になることがあるから。気遣いも無料ではないから。返信 bechica 2011-02-28 19:19:28 0
-
冷たいのは、東京に暮らしながら東京を愛していない人間だ。金儲けのためだけの、仮初の住まい、仮初の街だとしか思っていないのだろう？ そんな冷たい人間に東京は冷たいなどと罵る資格はない返信 SuperMTec 2011-02-28 20:17:14 0
-
「あなたたちの中で日本を馬鹿にしたことのない者だけが、東京を気持ち悪がったこの者たちに石を投げなさい」的な話かと思ったら全然違った。返信 kumouke 2011-02-28 21:35:42 0
-
若者を注意しないのは「無関心」ではなくて「保身」だからじゃねーかなーと思うのですよ。だってそれで根に持たれてつけられたり、刺されたりされたら嫌だから。単に自分＜他人ってだけ。札幌だってご近所で言動おかしい方がこっちまっすぐ見ながら歩いてきたらふらふらしてても目そらすでしょ？返信 akimaruworks 2011-02-28 22:07:17 0
-
小学生の時電車で妊婦さんに席譲ったら「余計なことするな」って知らないおばさんに怒られたことあるし、中学生の時ゴミのポイ捨てした子に注意してうるせえって蹴られたこともあります。返信 akimaruworks 2011-02-28 22:10:34 0
-
でもそれって都会のせいか？人々がひしめきあってギスギスしてるせいか？違うよね？単にモラルのない人だったってだけだよね。ただ人が多いから確率は上がるよねってだけで。要は「今時の若者は」って言いがかりと全く同じなんじゃないの？と思うの。返信 akimaruworks 2011-02-28 22:12:15 0
-
東京はわるくないよ。よそから来た人がことなかれに過ごしてるだけ。返信 qurinosuke 2011-02-28 22:33:05 0
-
東京であろうが札幌であろうが無関心な人は無関心。倒れている人を連れの大人が助けなかった、札幌でなら助けたはずって知人が冷たい態度を取ったのを東京の雰囲気の所為にしたいだけなんじゃ？大阪住まいだけど大阪も東京とさして変わらないよ、何故か大阪人気質とかもてはやされてるけど。返信 papasubble 2011-03-01 00:07:24 0
-
米欄が盛り上がってる。わたくしは自分に関わるとこは全部好きだ。変に見えるとこは変なのではなく土地の個性だ。どの個性も好きだよ。やなとこみたらキリないけど、いいとこだってあるよ！返信 antonianjp 2011-03-01 01:21:36 0
-
死人「東京の奴ら大嫌いだからラッシュ時間に合わせて止めてやったわ！ざまぁ！」返信 urawazakun 2011-03-01 05:43:02 0
-
「まったく朝の忙しい時間に人身事故なんて迷惑よねぇ。死ぬなら勝手にひとりで死ねばいいのに」東京の下町出身、下町育ちのご老人（女性）の言葉です。人身事故があるたびに同じことを話しています。こういう人が、義理と人情の大切さを語っているのです。返信 Nimlogue 2011-03-01 07:30:52 0
-
東京が「日本人の本質が嫌な形で顕現している都市」なんてツイートがあるけど、東京在住の人間から見たら秋田の上小阿仁村とかのほうがよっぽど"日本人の本質が嫌な形で顕現してる"と思うけどな返信 alpharalpha_jj 2011-03-01 08:04:59 0
-
大阪も似てるかな。人多いし。重いもの持ってる女性に「持ちますよ」と言って持ってあげたり、ベビーカーや車椅子を抱えることも、変に見られることが多い。たぶん、何万人もいるなかで、一人か二人しかやらないから、そう見えるんだろう。てんかんで倒れたおっちゃんを運び出すときも10人くらいしか動かなかったなぁ…返信 outroad 2011-03-01 08:50:44 0
-
東京在住としては、札幌に行った時の爽やかな感覚は理解できる。東京には人々の心の「荒み」が無意識レベルで入ってくる。人々の虚ろな目、節操のない広告、足早の苛立ち。ネットにだって気持ち悪い「荒み」は潜むが、物質的に具現化されているのが東京だと思う。１００年後の首都は札幌なのではないだろうか。返信 y_h_i 2011-03-01 09:44:47 0
-
京都出身、東京在住20年。てんかんで倒れた青年の救助、行き倒れの救急車手配、地下鉄や新宿駅で喧嘩の仲裁。ほとんど誰も手伝ってくれないけど、きっとみんなどう行動していいのか分からないだけ。困った人を助けてあげなよ、自分も他人もホッとするから。返信 k626 2011-03-01 10:18:05 0
-
十把一絡げな乱暴な理屈だなあ 思い込みが激しいタイプなんだと思う返信 shintaaaa 2011-03-01 10:28:45 0
-
新宿駅は特にJR、丸の内線は早歩きでみんな歩いているのでたぶん追い越されるでしょうね。人の多さと出口の多さで道に迷うので地方から来た人が新宿駅で待ち合わせをするのは無謀だと思います。できれば、他の駅にしてあげた方がやさしいです。返信 as9k 2011-03-01 11:29:49 0
-
つ「旅の恥は掻き捨て」東京は地方から長逗留している人が多い街なんですよ、きっと。返信 RickTKN 2011-03-01 11:42:37 0
-
「いろんな人がいる」っていうのが分かりやすいだけだとおもう。「東京は」でまとめるのはやっぱり乱暴かな。ま、人は個人が体験したこと感じたことでしか自分の世界を構築できない以上、その人がそう感じた。ということに対してどうすることも出来ないけどね。返信 a2k_3 2011-03-01 12:39:13 0
-
誰かのtweetにあった、東京都心部がヘンなのではなくて、東京と札幌では電車の機能が違うという意見の方がしっくりくる。返信 junotk 2011-03-01 12:56:09 0
-
冷たいとか気持ち悪いって言われても私は好きだけどね、東京。 他人と関わり合わないってことが、必ずしもマイナスであるとは限らないと思うんだよねー。返信 pi1no 2011-03-01 14:09:11 0
-
私がJR大阪駅構内で感じた違和感もこんな感じだった。2分間隔で電車がやってくる都市部の駅にはだいたい当てはまるような気がする。返信 yhosha 2011-03-01 15:27:13 0
-
大阪出身で名古屋に三年住んで、いま東京のすぐ近くに住んでるけど、個人的に親切な人が一番多いのが東京だと思う。道聞いたらほぼ１００％教えてくれるし、助けを求めると誰か反応してくれる。個人的な感覚だけど、東京の人は他所者慣れしてるから親切なのかなあとか。大阪は親切だけど実際のところ排他的な人多いし関東へ出たせいか、地元の親族とか知り合いにやたらと『やっぱり大阪の方が良い』みたいなこと言わせるような誘導会話とかされてウンザリした。あとラッシュアワーが人の心を蝕むだけで、その辺大阪もひどかった。そして電車が少ない返信 801_CHAN 2011-03-01 16:54:39 0
-
名古屋は個人タクシーの運転手が心をむしばみました！電車とかバスの少ない超車社会だから殿様商売なんだよね！おかげでタクシー運転手と喧嘩とか出来るようになりました。つばめタクシーさんは超親切であった。でもどれもわたしの個人的な体験であって全てではないので、断言はできないし、多分東京を異常だと思ってる人もそうだと思うので、あんまり人の住む街に断言でもの言うのはやめたほうがいいよ。返信 801_CHAN 2011-03-01 16:58:00 0
-
そしてラッシュを利用せざるを得ない人にはその人の事情があるので、本当に簡単に他人の事情を無視して心ない事はいわないでほしい。返信 801_CHAN 2011-03-01 16:58:47 0
-
まぁ、変だし気持ち悪い。でいーよ。で？と言うのが正直な感想。そういう事象があるのは否定しないし、そうでないものもある。きっと変って思う人は、そう言う断片的なものに多く遭遇したんだろうしね。返信 toshih01 2011-03-01 17:54:26 0
-
どうでもいいけど、札幌の地下鉄に「優先席」はなく「専用席」だったはず。 そのせいなのか何なのか、専用席座るとたまに怒るお年寄りとかいるんだよね。返信 ota_pdg 2011-03-01 19:29:55 0
-
この話は、外国人が日本にやってきて日本を嫌いなままでいるのと本質的に同じこと。勝手にやってきて、自分もそこに住んでその社会を作る一員のくせに、帰属せず愛しもしないで変だの気持ちが悪いだの他人事のように罵ってる。なら帰れよ。お前みたいな連中のせいだよ。気持ち悪いのはお前だよって話でしかない返信 SuperMTec 2011-03-01 19:38:16 0
-
こういう文句は、自分で勝手に他所様の土地にやってきて、自分の狭隘な「地域ナショナリズム」を振りかざしているにすぎない。わざわざ昆虫食やってる国に行って、「俺の国じゃ虫なんか食わねえ！この国は気持ちが悪い！」といってるのと大差ない。それを日本国内でやってる。しかも自覚もしてない。こういう事いってる奴は、地域ナショナリストなんだよ。自覚しろよ返信 SuperMTec 2011-03-01 19:52:24 0
-
でさ、そんなに地域ナショナリズムが好きなら愛国心も持とうぜって言いたいね。すでに自分の愛郷心のために他人の土地を罵るのが大好きなほど狭隘なナショナリストなんだから、地方人は戦前の愛国心にさえアレルギーもつ必要がない。まあこれは皮肉としても、ナショナリズムそれ自体に陶酔することの心地良さはわかってるわけだ？ 札幌ナショナリストになれるなら、むしろ日本ナショナリストになるべきだと思うよ返信 SuperMTec 2011-03-01 20:01:11 0
-
札幌のユルさも、ときどきイラっとするのはオレの心が狭いのだろうか。札幌の中で、他より比較的空いている東豊線なんかだと、ホームでの人の並び方がテキトーで嫌だ。乗った後は当たり前のようにドア付近で止まる人が多いのも嫌だ。東京から来た人はイライラするんじゃないかなと思う。返信 ota_pdg 2011-03-01 20:02:21 0
-
電車に飛び込む事に文句言うのを問題視するなら、 「じゃあ、あなたは繁華街のビルの屋上から人ごみめがけて飛び降り自殺する人間に何の不満も感じずに同情するの？」 って思ってしまう・・・返信 hibinm 2011-03-01 22:41:48 0
-
首都圏の多くの人にとって、鉄道というインフラは本当に深く生活に関わっています。よくも悪くも。いつも利用するから自殺現場にされてしまうという面もあると思います。電車も客の動きも訓練されすぎて機械的って言うのは事実ですが返信 hibinm 2011-03-01 22:46:17 0
-
そりゃ札幌圏の１０倍くらい首都圏は人口いるんだから。単純に１０倍事故が発生しても不思議じゃない。言い訳にしているのは「人身」事故ではなく人身「事故」。不可抗力が言い訳にならないほうがおかしい。 東京が必ずしもいいところではないけど、田舎の排他性で心を病んでしまう人を知っている。方言を話せないことでいじめられることも知ってるよ。 札幌正義、東京悪みたいな二面的な捉え方は感心しない。返信 reisacker 2011-03-02 00:53:51 0
-
この話はナショナリズムについて考えるいいモデル。自分の地域共同体をものさしにして他の地域共同体を罵るのは立派に地域ナショナリストの排他的あるいは選民的ナショナリズムの発露だ。だがそれは他の共同体を理解することで克服できるし、愛し帰属すればなお良い。また東京のように共同体を愛さない地方出身者が集まれば、誰も公のために振舞わない異常な共同体になる。なぜ国という共同体に国民の愛国心が必要なのか。それは国をより良くするためだとわかるだろう返信 SuperMTec 2011-03-02 05:15:13 0
-
東京の100分の1程度の人口規模の沖縄市だが、採算が出ないと分かっている埋め立て事業で、とりあえず近しい土木業者に税金・国債をばら撒けるからと、何億匹もの生きた珊瑚の命を殺すことを青筋立ててやりたがる役人ども。採算が出ると分かっている事業だとしても許される行為ではない。一日数件の人身事故なんて小さい小さい。返信 sk4_a_a 2011-03-02 11:24:42 0
-
いやだってそもそも江戸時代には人口密度世界一(町人統計によるんだっけ？)だった街ですし。だから江戸マナーなんてのもあったわけで。その頃から過度な摩擦を避けるための技術はあったんですよ。あと中央線の名誉のために言っておくと毎日止まるのは人身事故以外に信号故障とか他の鉄道網の影響なんかも大きいのでそこは補足します。返信 akimaruworks 2011-03-02 19:32:48 0
-
単に東京が嫌いなだけじゃん。札幌育ちで就職で上京してきたけど、私は札幌も東京も好き。このまとめで札幌市民が皆そう思ってるって勘違いされたらイヤ。札幌を持ち上げるために、どこかを非難してほしくない。返信 e_mike0909 2011-03-04 17:25:10 0
-
東京のあちこちを30年間転々としていた者からすると、ホントに都心部や中央線の東の方とかと、山手線の外の埼玉寄りとか千葉寄りとかでは意外と気風が違うと感じます。東久留米の例がそうでしょうか（そもそも都心じゃないし）。また、通勤通学時間帯とそうでない日時でも対応は変わってきますよ。そこにいる人の種類も違ってきますから。返信 ChatNoirPoirot 2011-03-04 21:49:14 0
-
こういう断片だけ見て決めつける人の、視界の狭さの方が怖い。私は東京・仙台・山形にそれぞれ住んでたけど、見ず知らずの人の親切を一番受けたのが東京だった。そりゃ人が多いから悪いことも目に付きやすいかもしれないけど、その分親切も多い。返信 kumimi 2011-03-05 02:56:51 0
-
あなたが声をかけてあげればいいじゃないですか？ 小銭くらいあなたが拾ってあげればいいじゃないですか？ 町の圧力がどうこう言い訳して自分から動かない人ばかりではそりゃうまく回らないでしょうよ返信 wakochin 2012-01-23 22:05:58 0
-
東京以外にホームがある人々はなぜ「東京についてはどんだけ無遠慮に言ってもかまわない」と思うの？ どこかの都市が話題になる場合、その土地地方をリスペクトして発言するように心がけるものなのに。東京だけは例外なんだよね。返信 wakochin 2012-01-23 22:11:38 0
-
人助けのつもりでも結果的に相手に損害を与えてしまったら、損害賠償が請求されてしまう可能性が生じる。見てみぬフリが醸成されてしまった理由は都会の気質より、むしろ法律の問題なワケだが。返信 tikuwa_ore 2012-01-26 13:50:59 0
-
人も時間も場所も余裕が無いと言うか、キッチキチに詰まってる感はあるね＞東京都心返信 showark 2012-01-26 14:01:07 0
-
ちゅらさんの〜と書こうと思ったら @SuperMTec さんが既に書いてた。「東京都心部の過密っぷりってヘン。」と書いてまとめちゃう人ってヘン。と、東京でも札幌でもない人間は思った。返信 u1p 2012-01-26 14:02:24 0
-
新宿、品川、東京、池袋あたりだと、地方から来て乗り換えとかのケースが多いから、あそこでの経験で「東京の人は」って言われてもピンとこないなあ。あと、個人の経験でなら、大都市は国内のほとんどといくつかの海外のやつに言ったことあるけど、どこも同じ様な印象かな？特に市街地とか駅では。人が住んでるあたりだとまた色々違いがあるけども。返信 Wampakumaru 2012-01-26 15:31:16 0
-
まあ、東京って言っても、23区内と区外じゃ大分違うし23区内でも色々雰囲気違うから、何度か行ったって位の感覚で言われてもその人の感想って以上の受け止め方は出来ないなあ。人多すぎってのは同意するけどもw返信 Wampakumaru 2012-01-26 15:40:17 0
-
改めて考えてみると、東京云々よりいろんな場所から人が集まる都市の大きな乗換駅の特徴って気もするな。場所が場所だけに得体の知れないのも含めて人がいっぱいいるし、みんな急いでいるわけだからあまり人に構ってられないってことで、当たり前って言えば当たり前なのかな？同じ様な駅だとどの都市でも一緒だったし、東京でも乗換駅じゃなかったりすると、だいぶ違うし。返信 Wampakumaru 2012-01-26 16:01:51 0
-
人身事故が報道されないことがあるのは大阪も同じです。マスコミの報道はテレビやラジオなら放送時間、新聞なら紙面という制約があるので情報の数が多いと削られるのは当然。田舎のニュースで大々的に報道されるのは単に情報の数自体が少ないからです。そういうこともわかってないのに東京はおかしいという方がおかしい返信 tolucky774 2012-01-27 09:18:20 0
-
東京から出たことがない人が東京の常識だけで地方の事情を判断するのはおかしいし、アホだと思う。でも、このichi_3氏がやってるのは東京を札幌に置き換えただけでは。自分の狭い常識だけで東京を切って捨てるのも阿呆ですよ返信 tolucky774 2012-01-27 22:09:13 0
