「激震マスメディア」に関する佐々木俊尚氏の発言のまとめ

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

「激震マスメディア」、いよいよ明日夜10時。NHK側からは「遠慮なくガンガン話してください」と言われているし、ガチンコの議論になることを期待してる。心配なのは、新聞協会長や民放連会長と会話が成立するかどうかだけ。#nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

重要なのはビジネスモデルの崩壊と、言論の劣化を分けて論じること。たぶん前半はビジネスの話から入り、後半に言論の問題や公共性の将来についての議論に入っていくことになると思う。#nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

たぶん最も困難なのは、「ネットの情報は信頼できない」「だから新聞やテレビという信頼あるメディアが必要」という誤った固定観念との戦い。読売の社長はたぶん真っ先にそういうことを言いたがるんじゃないか。「Twitterはなりすましの危険がある」とか。#nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

情報の最底辺でもある程度の信頼性が確保されているマスメディアと、情報の最高峰の部分が秀逸ならそれでオーケーというネットでは、「信頼性」に対する感覚や指標がまったく異なる。これは世界観が違うとしか言いようがない。#nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

ネットの街外れに行って「ほらこんなにゴミがある」と指摘するマスメディア。でも私は「あなた方の街はゴミは少ないけど、いちばん立派な建物でも崩壊しかかっていてまるで平壌みたいじゃないですか」と反論したい。いや、平壌は行ったこと無いけど。#nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

まったくその通りですね。RT @jniino: （ご存じのとおり）僕は基本的に佐々木さんの論に賛成ですが、われわれの論に弱点があるとすれば、「じゃあこの先の言論は誰が担うのか」について、過渡期ゆえにそれほど説得力のある例が出せない点ではないかと思っています。

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

前に柳田邦男氏と座談会で同席した時、ネットの利点をどんだけ言ってもすべて「でもネットの中傷で被害受けている人がいるじゃないですか」という回答で片付けられて、徒労感でいっぱいになったことがある。#nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

日本の場合はビジネスの成長には市場原理だけじゃなく政治力も働くんですよ。残念ながら。RT @tarui_yoshiro: 無駄な延命をしたところで新しいものが本当に古いものより優れているのならばそれが古いものを飲み込んでしまうのが世の常だと。 #nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

あともう一点予想される価値観の違いは、レガシーの人と議論すると必ず出てくる「ネットを使えない高齢者はどうなるのか」「Twitterで政治家と有権者がと言われても、Twitterを全国民がやっているわけではない」。 #nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

デジタルデバイドは重要な問題だが、デジタルデバイドのことばかり言ってると、デバイドが消滅して全員がソーシャルメディア化される時代のビジョンは見えてこない。後ろ向きの議論になってしまう。 #nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

おっしゃる通りですね。しかしその展開は難しい……。RT @xylitol_jpn: お互いが排他的な価値観をぶつけても何も結論は出ないのは目に見えている。両媒体のメリットと問題点をお互い認め合えれば何をすれば良いか見えてくるのですが… #nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

そういう質問はレガシーの人から毎日のように聞かれます。「中傷についてどう思いますか」「著作権侵害が放置されてるのは」「ネット犯罪は」。もちろんNGですよ。でもそれがネットの本質とどう関係が？ RT @ushura: 新聞記事の全文コピペの氾濫についてはどうお考えですか？

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

本当にレガシーメディアの人はネットの街外れや場末を歩き回るのが好きで、ゴミを見つけると喜色満面に「ほらゴミが！」「だからこの街はダメだよね!?」と。場末が好きな人はご自由に、と思うけれど。 #nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

大事なのはゴミの話をすることじゃなくて、マスメディアの一面トップ社会面トップの記事と、ネット論壇の最優良な議論との間で勝負すること。私はこの戦いであれば、ネットは100％マスメディアに勝っていると思う。そこには異論もあると思うが。 #nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

たとえば八ッ場ダム報道がそうだったし、小沢献金問題もそう。レガシーメディア報道とネット論壇の議論を並べてみると一目瞭然だ。そのあたりは「マスコミは、もはや政治を語れない」という本でさんざん書いた。#nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

ネット論壇の「凄さ』というのは、発信者という個人に有るのではなく、そこで共有されるエントリーやTweetにあるのです。だからエリートを生み出すとかそういう話ではなく、いかに素晴らしい言説をみんなで共有できるか。 #nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

最優良という言葉を使ったために、選良意識みたいなものを感じられた方もいるかもしれません。すみません。最優良は人ではなく、言説そのもの。どんなに書くことのない人だって年に一度、一生に一度ぐらいは人をうなずかせ、説得し、泣かせるエントリーを書くと思う。

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

別にしないと、ハッシュタグのスクワッティングとして新たな火種になると思いますよ。それを狙ってるのならいいけど。RT @ksorano: 【質問】利用するハッシュタグはNHKさんが用意した #nhk_media0322 を使った方がいいですか？それとも別のものを？

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

スクワッティングはちょっと言い過ぎでしたね、すみません。RT @uesugitakashi: 同テーマを論じる公有のハッシュタグを「スクワッティング（不法占有）」と指摘する佐々木さんに異議を申し立ててみる私。 #nhk_media0322 @ksorano

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

ただハッシュタグについての共通認識はまだほとんどできていない。私の個人的とらえ方は、ハッシュタグはTwitter圏における「渦」のようなもの。その渦の中心には、イベントやできごと、ニュースなどがある。 #nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

二つのイベントが二つの渦を作っていて、その渦は一部は重なり、一部は重なっていない。両方を見ている人もいれば、片方しか見ていない人もいるから。そこで無理矢理ハッシュタグを同一にすることは、渦を全面的に重ね合わせようとするのと同じ。 #nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

情報圏域は（重なってない部分もあるので）異なっているのに、渦を同一に重ねてしまうと、そこには必ず混乱が生じる。無理矢理重ねられた側から見ると、それはスクワッティングに見える可能性もあるということを認識したい。 #nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

たとえばネット中継されたサヨク集会を考えてみる。参加者、傍聴者がその集会での発言をめぐって議論するのは異論反論たくさんあってもオーケー。 #nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

でもそこでウヨクが別に集会を立ち上げ、サヨク集会と同じハッシュタグを使って渦を生成させることを思いついたとする。そこで渦の中心はサヨク集会ではなく、ウヨク集会での発言にすり替えられ、サヨク集会での発言は霞んでいく。 #nhk_media0322

佐々木俊尚 @sasakitoshinao

今後、ハッシュタグを巡っては、そういう対立構造も生まれてくるかもしれない。その意味でハッシュタグをめぐるやりとりは非常に面白い。（今日の番組を右翼左翼とか乗っ取りで捉えようとしてるのではありません、念のため） #nhk_media0322