コメント

  • gutchom
    場を提供するならその管理責任は問われるよね、という話かしら。 例えば2chなんてただの掲示板なのにひろゆき氏が訴訟まみれになってる。ましてや"インタビュー"なんてするからには能動的に発言や取捨選択を行う主体としての覚悟を持たないといけない。
  • smilecast4u
    オープンとフェアは必ずしも一致しない。放送側は明らかに場を読み間違えた。
  • n12a
    己の品格は己の発言の中に。集合知をナメるな。
  • terra3_Gn8
    自問自答はツイッターでやらなくて良いと思うんだw >@ksorano: メディア人の自覚ってなんだろ
  • _dozen_
    人は顔だけじゃないってよく言うけど、この人が証明してくれたみたい。これはひどすぎる
  • watiki
    媒体責任なんてものはもう何十年も繰り返し語られてきた事で、未だにこんな低次元な話題が出るあたり、リテラシーが必要なのはネットメディアの方なんじゃないかな。
  • tocoma110
    これもすごいなー・・・唖然
  • parsleymood
    僕とそらのさんとのやり取りが入ってないのが残念すぎる!
  • SHIO_TARO
    「オープン・公平・透明」である、ということと「何も考えて無い」ということは全くイコールでない。
  • urashinjuku
    francesco3さんお久しぶりです。訴訟対策とかを考えている訳じゃないのなら普通に謝罪すればいい話だと思うが。社会経験の問題かと。
  • fuxmix
    ネットメディアの旗手が今んなって「wikipediaでメディア、検索してみました」って。あまりにも稚拙なんじゃないの
  • toshih01
    なんなんだろなぁ。。。
  • niryuu
    場を設定する人が誰もいない場合ですら、その場に人間がいることで力関係が生じるってことを理解していませんね。「オープンな場に立ってください」ってのは、「自分の身は自分で守れ」って世界に相手を引き込もうということなのだが。
  • niryuu
    あと、実はそらのさんの立場って配信者じゃなくて視聴者の意見に近いんだよね。「面白いから続き見せろ/やらせろ」的な。
  • heboya
    (,, ゚,_⊇゚) < オープンな場として、おれのちんちんを放送しようぜ! いやうそゴメンしない。
  • lemonrap
    内容めんどうくさそうなので読んでません。 ネットでやりたい放題やってるソラノさんは一度は裁かれるべきだと思ってます。訴えられなければわからないのかも。管理者としての責任は当然ある。
  • nicoritos
    ひどいミスをして上司に注意されてる時に「そんなに怒ってらっしゃるなら謝ります」とか火に油注ぐヒドイ返ししてたゆとり後輩思い出したわ
  • imashi
    とりあえずTwitterって自分がどんな事やってるのか明示したり、フォロワーが増えたりすると何かメンドクセーんだなってことは分かった。
  • dark_side_01
    人の悪口とかスキャンダルばっかり書いた新聞を書いて駅で売ってたエジソン少年が、書かれた人に「人の気持ち考えろ!」って思いっきりぶん殴られてそれ以来やめちゃったっていうエピソードを、学研伝記まんが「エジソン」で読んだ覚えがある。
  • kawa5e
    .@francesco3 の論理だと責任の所在はケツダンポトフではなく先ずTwitterやUstreamに求めるべきでは?自分の都合だけで判断しているようにとれる
  • eguti_rintarou
    「なんだ傷付いてたのか」って、あーゆーことをしておいて相手が傷付かないわけなくね? 昨日の敵は今日の友っていうのは状況によるよね。
  • bopperjp
    興味深い。そらのさんって無邪気だなぁ、悪い意味で。
  • 51h
    コメント欄で「 @francesco3 の理論がおかしい、TwitterやUstに責任がある」とか言ってるソラノート信者怖い。
  • tatikawamituaki
    ほんと面白いわ。まとめ乙!
  • recklesstalking
    「今まで論争などの問題の場合、当事者に直接お話しできる場を提供して、当事者が不在にならないような場をつくってきてました。」「オープンな場をつくることは心がけてますのでそれを否定されるとカチッとくる」 ---<ここの間になんか見えない壁がある>----- 「(今回片方だけ取材した)理由はTLで流れた情報の当事者1方が顔見知りで、尚且つすぐに取材OKが出たことです」「では、その侮辱とおもわれている内容を否定する場をつくって放送するので是非来てください」
  • lambdaFanatic
    これは思い切って訴訟にしてメディアリテラシーという物を明示した方がそらのさんやめがね王さんのような人が今後生まれづらくなって良いんじゃないかと思った。
  • madscient
    ダダ漏れ原理主義者が通り魔と一緒になって被害者を侮辱したという話。オープンならいいってもんじゃない。
  • recklesstalking
    真面目な話、弁解するつもりだったとするなら、順番がイミフ。 まずこれが佐々木さんと孫さんの対談だったら絶対にこう言う対応はしなかったはず。実際今まで出演者に気を使っていたと主張するなら、尚更今回の対応は勉強不足ゆえの無自覚や過失だけでは済まされない故意があると推定されることになる。 そういうつもりはなかったのかもしれないが「他の人にはいつも気を使ってるんですが今回はまあいいやと思いました」と白状してしまったようなもので印象は最悪です。どうしてこうなった。
  • yo_mu
    |д`)…何回読んでもひどいな…取材者じゃなくて単なる野次馬じゃないか…ホントがっかりだ…
  • raitu
    「侮辱罪の構成要件は、事実を摘示しないで、公然と人を侮辱すること。「公然」とは、多数または不特定のものが認識し得る状態。「侮辱」とは、他人の人格を蔑視する価値判断を表示することをいい、態様を問わない」つまりこれは通り魔事件。
  • touyama_t
    人の気持ち考えろよって初歩のやつか。
  • recklesstalking
    思うに、この人は自分の対応の批判をダダ漏れへの批判と取り違えてしまったのではないかと思う。その結果完全に対応を間違えてしまったのだろう。最後に上司やダダ漏れ企画自体の進退をかけて謝罪をすると行ってるあたり多分まだわかってない。 上司がちゃんと「問題なのはダダ漏れそのものではなく、ダダ漏れに携わっている君なんだよ」という部分を指摘して個人としての責任を自覚してくださることを望む。
  • NetaTweet
    えがちゃんのコピペ騒動に続いてこれだもんなぁ。俺の中で、"非モテ"に悪いイメージができあがってきた。
  • viola_japonica
    この一連の騒動で、「めだかボックス」のー13組を思い出してた。めがね王さんとかそらのさんのとか、ほんとに人間として噛み合わない人類が現実に出現しちゃってるんですかね。そういう人に善悪とか他者の痛みとか理解してもらえるのかどうか?
  • boshiya
    大体、侮蔑された人間が侮蔑した人間と同じ席に出るのが公平と思ってる時点でアレゲだよなぁ。
  • rain_drop
    津田さんがとても的を射ている。
  • tikuwa_ore
    一方を召喚して弁論の機会を与えたのに対し、もう一方には通知すらしていないのに「オープンな場を提供した」だと?そらの氏は日本語を使う能力が根本的に欠けているか、あるいは「オープンな場」に対する認識力が致命的にズレてるな。
  • hikkytw
    炎上することはどこでもあるでしょ? 要は落とし所を決めて議論をすすめることができていないだけ。 引くところは引いて、引けないところは頑張る。 ネット上だから言いたいこと言いたい放題のようなやりとりだと思うのがちゃんちゃらおかしい。 言われて反論するならそれなりの相手の土俵にのることも必要だぜ。
  • aburisalmon2
    似非文化系の人間って自分の犯した罪を一つの『悲しい』例としてみんなの問題にしがちな人多い気がする。自分の事なのに客観的にカテゴライズして似たような属性の問題に放り込んで外側から見て「難しいよね…(-へ-)」と。
  • aburisalmon2
    しかし @ksorano当事者の方々は置いといて、一言いう。人権侵害や集団リンチ酷いって云ってる人がその数倍の数で同じことやってるのはよくないよ。当事者意識をもってね。叱咤や意見はありがとうございます ←は重要
  • recklesstalking
    少し勘違いをしていたようだ。 この件に関してtsudaさんが <一連の問題は彼女の問題じゃなくて所属会社の運営方針と「絵になるから」という理由であたかも彼女個人がやってるように取り上げるメディアに原因あると思ってるから、もはや彼女個人に説教しても意味がない>と指摘されてるのをみてなるほどと。 またそらのさん曰く上司はもう「ダダ漏れ」自体をたたみ時と考えているらしく、最悪の決着(責任の所在を明らかにせず、解散を持って謝罪と変えることでうやむやに流す)に至る危険が出てきた。
  • IroKoutya
    自分のやったこと、やっていることに関してすべからくとらえた上で、何を吟味し、情報として昇華させ、人々に届けるのか、って言うのがマスメディアだと思うけど。「オープン」なメディアはただのプライバシーも糞もないだろ。隠し撮りみたいなもん。そこをわからず、自分が楽しい、と思うようなことをやる人間がマスメディアとはね。もっかい勉強すれば?
  • 4bu8r
    そらのさんが2:55~言ってるけど、全くその通り。なんだけど、今までその意識を持ってなかったのかいと突っ込みたい。Togetterには反論が載っており、どちらがおかしいかは一目瞭然とfrancesco3さんは思っている。こういう全部乗せが出来る利点を生かして欲しいね。
  • ojimon
    francesco3氏が、怒っているのはもっともとだとは思うが、これ以上突っ込むと、弱者権力のようで見ていて不愉快。
  • inu_thee_X1Rm6
    「おはようございます」「お疲れさまでした」「ありがとうございました」「申し訳ありません」の使い方を若いうちから体で覚えないとこういうふうになる見本。親の教育レベル。
  • kensyu01
    そらのという人の名前をよくネットで見かけるがどんな人かは知らなかったが、これだけ見たら残念な人というイメージしかない。
  • tpo2009
    なぜこのまとめに意図的にこの行を外したのかの理由が気になる。 http://twitter.com/#!/tsuda/status/43370577574105088
  • maimaitter
    オープンというものに、そらのさんとかケツダンポトフが盲目になってて、下ネタだけどここのコメント欄にあるように、そういう誰でもわかるような単純な事が見えてない気がする・・
  • series00
    元ネタは単にツイッターで起きた揉め事レベルだけど、揉め事の片方の当事者だけにフィーチャーして不必要に拡散したのはまずかったというか、そちらのほうがより良くない事という印象を受ける。
  • akiraman3
    2chなら訴える先がよくわからなかったけど、twitterならわかる。これが名誉棄損の訴訟になればネットの世界は大きく動くんじゃねーの
  • studiomu
    もっと有能な人にやらせるべきだと思ってたわー2年くらい前から思ってたわー(ミサワ風に)
  • oskimura
    続きは裁判所という公正な場でやればいいと思います
  • Bussou
    「やじうまワイド」を文字面通りにやるとこうなる。アホかw
  • sawayakamaemuki
    一般社会に流れる常識的な通念を踏襲しないで、世の中に発信しようとするのはメディアと呼ぶのはちょっと怖いよね 
  • drnp0820
    >どっちもどっち に関しては受け取り方が違うと思うからなあ。それで外したのかと? 例のまとめ呼んで「スルーとかブロックとかしない」「男が女が系の発言をもう一方もしだす」あたりから正直どちらも微妙ではあるし、「どちらもおかしい点がある」って意見の人の「どっちもどっち」もまとめて頭おかしいってことになりますからね。個人的にはめがなんとかのほうが不快ですしおかしい点多いとは思いますけどね。
  • nshjm
    論点の把握とか対応の仕方とかダダ漏れやオープンにすること以前の問題でしょうに。主観とか客観とか公平とかとりあえずいいからまず目の前の人間に向き合った方がいい
  • rt_luckdragon
    あらま。これヒドイ。自分が取り上げるなら、ひとまず、取り上げるものが大体どんな状況かぐらいは把握してやろうや。で、それは、わざわざインターネットとか使わなくて、対面でも電話でもいいんだから。これ、自分の教訓にしよっと。
  • sinyapos
    そらのを「アホの子」と切り捨てるのは簡単だけど、結構まとめ見た側も流れ掴むのが苦しかった。140文字”も”あるなら、もっとスマートにコンパクトに伝える事も出来たはずだけど、当時は頭に血が湧いてて其処じゃなかったのか?
  • kojoco
    自分の無知さを言い訳にすれば何やってもいいって考えなんですかね
  • kawa5e
    禿同。RT @fromdusktildawn 違法コピーされた楽曲ファイルを、Googleの検索エンジンが画面に表示したら、Googleは違法コピーを自社サイトに掲載した責任を問われるだろうか?
  • wShi22
    そらのさんがもしかしたら(未だに)事の重大さに気づいてないことが怖い。francesco3さんはメディアスクラムの被害にあったってことに。自由報道協会にかかわって、上杉さん等の言葉とかも何度も何度も読んできてるはずなのに…。
  • kawa5e
    別に誰が何を発言しても放送してもいいんじゃね。その人の信用問題なんだから
  • tenamonyasan
    上司と話します 上司と話します ・・・・
  • daisuki_tanaka
    道具自体の善し悪しではなくて、使い方の善し悪しの問題じゃないでしょうか?
  • keipoponyan
    何が悪いのか分かってないのが痛すぎる。企画が〜上司が〜会社が〜じゃなくて、「私はあなたに酷いことをしました。いじめと同じです。申し訳ありません。人間としてもっと成長し、これからは二度としません」と心から謝れば良いのにね。 それができないひとが情報を発信する側にいるのが怖い。無責任すぎて怖い。
  • micchumicchu
    謝罪の合間にファミマのおでん挟むって呑気な人だなあ
  • antaresg
    絶対にソースにしてはいけないサイト筆頭の非モテタイムズ管理者兄貴オッスオッス 自分、sakuいいすか?
  • hati_tw
    愉快犯だから謝罪する気がない人間と、何が悪いか解らないから謝罪できない人間。どっちもダメだな。
  • tolucky774
    >kawa5e 自炊した違法コピーファイルがガンガン百度でヒットして大問題になってるのをご存じないとみた。それにめがね王氏が自分でusrしたなら別ですが、そらの氏がご自分で判断した上で実況したんだからgoogleの例えは不適切です。そらの氏の意思が介在してるんだから。これはそらの氏ご本人が認めてますよね
  • gc_cic
    そらの的あさのニュースが終了するそうです。 http://ptflive.jp/info/2011/03/-ddm-ddm.html
  • dannax
    そらの的朝のニュース終了だって?またこんなくだらない論争の果てに、楽しみにしていたメディアが消えた。侮辱したされた論て、永遠に決着つかないんだよね。どんなに謝罪しても、受け取る側がそんなの謝罪じゃねえって言っちゃえば終わりだから。いい加減にしろよまじで。
  • vjroba
    上司、上司と言い続けるあたり、多分いまだに何が悪かったのかわかってないんだろうな。
  • mamo813
    ひどい話だな。
  • gutchom
    @dannax 自分が楽しめれば人のことはどうでも良いわけですか。
  • teodama
    なんというか、一部のやりとりを見て空き地を使うのと、集会のために場所を確保するのとでは話が違うんじゃないかなと思いました。
  • pankuzu
    ネットのこういう問題はスルーしろよ、って絡まれた被害者側に言ってた人がいて、やっぱそれしかないのかなと考えてみたけど、なんかもうここまで来たんだったら被害者の方訴えてはどうだろうか? 絡んだ者勝ち、人が絡まれてるのに油注いだ鈍い人勝ち、みたいになってるのはホント嫌だ。こんな嫌な気持ちになるくらいだったら裁判費用寄付する!って思ってる人私以外にもいる気がする。
  • pankuzu
    んだ者勝ち、人が絡まれてるのに油注いだ鈍い人勝ち、みたいになってるのはホント嫌だ。こんな嫌な気持ちになるくらいだったら裁判費用寄付する!って思ってる人私以外にもいる気がする。
  • dadooron
    あさのニュースは元々28日にリニューアルすると予告されていたので、結局27日まで休止して名前も変えてほとぼりを冷まそうって事でしょうか。
  • Tetsuro_S_Phil
    やはり何がしか物事を語る場合には、「フェアネス」が大事ですね。これを欠く言説やパフォーマンスは容赦なく批判される。ネット上は特にそう。私自身は何度も言ってるけどInternetは「知の共有」の場ですから。
  • inono360
    http://bit.ly/fyM5z2 あー、こゆ裏側があったんだ。ネットビジネスこわすぎ・・・
  • 23JUNO
    これって、いつ自分が被害者になってもおかしくない。Twitterやってる人は。安穏と、稚拙な人が起こした稀有な事例とは思えないよ。
  • jabberokkie
    揉め事起きたら電話しようよ。なんでTwitterなの。
  • heboya
    (,, ゚,_⊇゚) <良いことを思いついた! ここは訴訟なんかしないで、非モテタイムスをリアル襲撃して、彼らの顔にパイをぶつける様子をustで実況中継するんだよ! (良いこと思いついた、で提案されるアイデアは、たいてい良いことでも何でもないの法則)
  • PoLIpory
    ナンセンス。めがね王は自ら恥を晒していることに気付いているのだろうか。まぁ知らんけど。端から見たら厚顔無恥。しかし主婦も問題だろ。「男の方がよほど感情的で理屈が通じずたちが悪い。」というツイートをした以上、論理的であるべきであり、論理的かつ実践知があったのならこんな人に取り合わない。ただの馬鹿同士の喧嘩じゃないか。
  • UnfoundNimo
    喧嘩売られたライターさんが、ラチが開かないのでおままごとに付き合って仕事と同じ対応したらまるで話が通じなかったでござるの巻。
  • winkcat
    これ、絡まれたのが言説の専門家じゃなかった場合、反撃の方法もわからないままDQNどもにリンチされっぱなしになりそうだな。くわばらくわばら。
  • QKRP
    tsudaさんが出てきたとたんに弱気になっているのがダサ過ぎなんじゃないすか。
  • yukarimeshi
    洒落じゃない非モテメガネ
  • KamPinTang
    ケツダンポトフの番組は以前のUSTでいいものがあったので、関係者には余計に問題の所在をきちんと認識してもらいたい。だだ漏れ放送を辞めろとかそういう話してないからね、これ。
  • TETSU1002
    んで、フランチェス子氏が怒っている「メディアスクラム」とかいうのは、そらの氏の茶々入れのことだったのね。
  • kohun_ryusui
    あまりそらの氏ばかりをせめちゃいかんよ。ふさわしくない人をふさわしくないポジションで使って、それで稼いでる人がいるってことじゃないのかしらん。「ダダ漏れ そらの」の商品価値とそこで発生するであろう問題を天秤にかけて、人を踏み台にしても儲けをとっている人がいるってことじゃない?「非モテ」もしかりかな。で、そろそろ潮時かなぁ・・・なんてね。
  • abuuuuuuuuuuuuu
    めがね「ぷげらっちょw」fra氏「失礼ですね貴方」→めがね「おばはんからかってやったわwww」そらの「いやwwwひどすぎwww」→fra氏「侮辱です謝ってください」めがね「ごめりんちょw」そらの「オープンな場で話し合いましょう」
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