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まとめられたつぶやき

  • なんかLifeでぼくが「批判」されていたらしいが、むろん彼らはそんなことはしないと固く信じているのだった。リアルタイムで聞いていなくてよかった。w
    hazuma
    2009-11-23 02:47:57
  • リアルタイムで聞いていたら、ハッシュタグで乱入したに決まっていたからである。
    hazuma
    2009-11-23 02:48:30
  • まだ自分の言葉だからまし。ノミRTよか>@tsuda: @hazuma charlieが長文連投するやつウザいという発言をしたんですよw
    dankogai
    2009-11-23 02:52:25
  •  .@tsuda  なるほど。それは長文連投せざるをえまい。#life954
    hazuma
    2009-11-23 02:52:30
  • 聞き始めたよん。#life954
    hazuma
    2009-11-23 02:52:47
  • いやー、もっと適当にやろうよ、ツイッタ>charlie #life954
    hazuma
    2009-11-23 02:55:00
  • charlieはぼくにも見せてくれないからな……。#life954
    hazuma
    2009-11-23 02:55:43
  • ラジオも切れた。charlieは断固おれのアクセスを禁じるつもりだな。鍵穴ってなに。#life954
    hazuma
    2009-11-23 02:58:31
  • 見ろ、いますぐ見ろ。#life954
    hazuma
    2009-11-23 03:00:06
  • やべえ小一時間ほどPCから離れてたらそんなことになってたww 長文連投いつもすんません RT @tokada: チャーリー「長文連投うざい」→「東浩紀批判キター」→チャーリー「濱野君のことですw」みたいな流れです
    hamano_satoshi
    2009-11-23 03:16:19
  • いやーすげえわかるわww>アイコンで性別を勘違いしやすい問題。なんつーかこのTwitterのライトネカマ的な感じはmixiよりもネトゲに近い気がする。#life954
    hamano_satoshi
    2009-11-23 03:35:38
  • ダジャレがtwitterで強い理由の一つかも>@kis twitterで通じる冗談と通じない冗談がある。twitterでは「その発言だけ」が取り上げて見られるので、その発言だけで完結しない冗談は通用しにくい。文脈やバックグラウンドが必要な冗談は、twitterでは通じない。
    dankogai
    2009-11-23 03:47:10
  • 連投批判されるとしたくなるのが人間の性。終了間際だけどそろそろ連投するかw #life954
    hamano_satoshi
    2009-11-23 03:56:11
  • もう既出かもしれないけどリアルタイム・メディアの価値についてはドワンゴ夏野さんの以下の記事のコメントが参考になる:http://bit.ly/3htoON #life954
    hamano_satoshi
    2009-11-23 03:56:17
  • なぜニコ生が受けているのか>「生放送は後回しにできない。面白い瞬間を求め、ついつい長居してしまう。不便な生放送の性質が、逆に視聴者を釘付けにしているのだ。 」 #life954
    hamano_satoshi
    2009-11-23 03:56:21
  • 「夏野 視聴者からしたら、生放送ほど面白いものはない。というのは、アクシデントが起こるから当然なんですよね。予測ができないコメントが付いたり、予測ができないことが起こったことをみんなで共有するから面白い。最高のエンターテインメントは生なんです。」 #life954
    hamano_satoshi
    2009-11-23 03:56:27
  • この夏野さんの指摘は、実はもうすぐ出る思想地図4号:特集想像力とも関係が深い。そこでは「アーキテクチャ派」がかなり批判されている。 #life954
    hamano_satoshi
    2009-11-23 03:56:32
  • 想像力≒コンテンツ派に対する、アーキテクチャ派とはすなわち「ニコ動のようなアーキテクチャでポコポコ作品が生成されてくるのでそれで超OK派」のこと。端的な例は思想地図2号の拙論「ニコニコ動画の生成力」のこと。 #life954
    hamano_satoshi
    2009-11-23 03:56:40
  • これに対する僕の考え方は以下。ニコ動(ニコ生)にせよ、Twitterにせよ、それは「予測できない出来事性を共有体験しやすいアーキテクチャ」、いいかえれば「奇跡生成アーキテクチャ」なのだ。 #life954
    hamano_satoshi
    2009-11-23 03:56:48
  • もうすぐ『神話社会学』を上梓する福嶋亮大の言葉を借りれば、それは「一回性のチート的に生成する」という言い方になる。 #life954
    hamano_satoshi
    2009-11-23 03:56:55
  • ゲーム的なメディアは、偶然性や奇跡をいともたやすく生成する。ゲーム実況動画を見る人なら、それはすぐに分かるはずだ。そこにはあまりにも奇跡が満ちすぎている。 #life954
    hamano_satoshi
    2009-11-23 03:57:01
  • ドラクエ一つとってもいい。メタルスライムを倒す経験一つが、なぜあれだけプレイヤーを興奮させるのか。それはすぐれたレベルデザインのたまものなのだ。 #life954
    hamano_satoshi
    2009-11-23 03:57:07
  • しかし、どんなゲームでもそんなことになるわけじゃない。僕はニコ動はMMO的RTSのゲームだと前々から思っていて、僕のニコ動論はゲーム批評として書かれている。つまり、ゲーム的環境それ自体を作品として捉えるべきなのだ。 #life954
    hamano_satoshi
    2009-11-23 03:57:14
  • この辺の話題については、もうすぐ出る(はず)の美術誌『Review House』に掲載される(はずの)ゲーム座談会で存分に語っているので、参照してほしい。結局いつ出るんですか?w> @kaichoo #life954
    hamano_satoshi
    2009-11-23 03:57:22
  • いちおう(師匠として?)ダメ出ししておくと、濱野くんの表現では、「メタルスライム云々を奇跡とか言うのは、あなたが本当の文学的/映画的/美術的....奇跡を知らないからでしょ」と一蹴されて終わりな感じがするな。ニコ動wktkと思っている連中にしか届かないというか。
    hazuma
    2009-11-23 04:01:57
  • 確かにw 大いなる流れの中で人間がいかに無力であるかを感じましたw 仏教的ニヒリズムみたいだな・・ RT @gennei: @hamano_satoshi 連投してもLifeTLの勢いがすごいですw
    hamano_satoshi
    2009-11-23 04:02:32
  • そしてそれはゼロ年代批評全体の問題でもある。ニコ動なりTwitterなりが奇跡であることは十分分かっており、その奇跡について批評的にかなり高度なことができることも分かってきたので、つぎはあれを断じて奇跡だと認めないやつをどうするか、という第3段階に移ってきたというか。
    hazuma
    2009-11-23 04:03:46
  • まあ、ひとはそれぞれ向き不向きがあるので、濱野くんはそのまま突っ走っていいと思うけどw 連投もそのままでw
    hazuma
    2009-11-23 04:04:38
  • @hazuma いや、さすがにそれは僕も分かっているのですが、大きな物語なき今、「小さな物語」ならぬ「小さな奇跡の生成メディア」が有力になってしまう状況があって、それの代表例がニコ動とかだと思うわけです。。
    hamano_satoshi
    2009-11-23 04:04:49
  • それはぼくも知っている。RT @hamano_satoshi: @hazuma いや、さすがにそれは僕も分かっているのですが、大きな物語なき今、「小さな物語」ならぬ「小さな奇跡の生成メディア」が有力になってしまう状況があって、それの代表例がニコ動とかだと思うわけです。。
    hazuma
    2009-11-23 04:07:20
  • しかし、こないだ千葉NTに戻ってその荒々しい風景を見て改めて思ったけど、中学・高校時代はそれなりにこのファスト風土に抗って、文学とか映画とかハイカルチャー吸収しまくってたはずなのに、何一ついま自分に残っていないのは何なんだろうと思ったw
    hamano_satoshi
    2009-11-23 04:08:52
  • 具体的には、残酷な言い方だけど、福嶋の新著がどれほど世間に受け入れられるかが試金石になると思うな。彼の本が成功するならこれからもニコ動を例にあげて突っ走ればいいし、まったく相手にされないようなら路線変更を探らなければならないというか。
    hazuma
    2009-11-23 04:09:36
  • うーん、@wakusei2nd はいまは寝てるだろうけど、濱野くんも宇野くんもぼくにはじつはとてもよく似て見えてね。二人とも純粋すぎて、なんか正面撃破して死にそうな感じがするのだ。ぼくからさえw
    hazuma
    2009-11-23 04:11:49
  • いかんな。本音を書きすぎている。。。。
    hazuma
    2009-11-23 04:12:07
  • ReviewHouseがどうかは知らないけど、美術批評とかも超手強いと思うよ。最初こそもの珍しくて「ニコ動の専門家なんすか!」って話を聞いてくれるけど、本質に踏みこんだらすぐしっぺ返しを喰らうと思う。@kaichoo もそこらへん、どれくらい覚悟があるのか。。。
    hazuma
    2009-11-23 04:14:14
  • @hazuma 宇野さんは分からないというかそんなことないと思いますが、僕がそう見えるのはよく分かりますw そしてそれでいいと思っています。ニコ動に出会って、ベンヤミンのアウラと引き付けた論考を書いた瞬間、僕はこれに賭けようと思っていたので。
    hamano_satoshi
    2009-11-23 04:14:16
  • みなさんに期待しているのです。。。
    hazuma
    2009-11-23 04:14:51
  • .@hamano_satoshi ぼくは『動ポモ』の著者で、あれでこの7年で変えたことなんてゴミのようなものだと思ったうえで、言っているのだけどね。でも濱野くんの立場はわかった。
    hazuma
    2009-11-23 04:16:45
  • @hazuma 起きてますよー おっしゃりたいことはよく分かります。
    wakusei2nd
    2009-11-23 04:17:52
  • @hazuma 思想地図4号を読んで、それはすごく感じ、少し驚きもしました。ゼロ年代は本当にカスで悲惨だった、と。>ぼくは『動ポモ』の著者で、あれでこの7年で変えたことなんてゴミのようなものだと思ったうえで、言っているのだけどね。
    hamano_satoshi
    2009-11-23 04:19:12
  • お、宇野さん起きてた
    hamano_satoshi
    2009-11-23 04:19:36
  • @hamano_satoshi へー、「ゼロ年代は本当にカスで悲惨だった」って風に読んだんだ。僕はそう思ってないし、そんなスタンスで臨んでもなかったはずだけどw 
    wakusei2nd
    2009-11-23 04:21:36
  • @wakusei2nd あ、いや、東さんがそのような感じで発言している箇所があったので。4号全体としては、そんな感じでは読んでいませんよ。
    hamano_satoshi
    2009-11-23 04:23:14
  • 「カスで悲惨だった」ってのは、まさに「それが奇跡だと認めない」人たちの認識だよね。東さんは出自的に彼らの気持ちが分かるし、彼らに分からせることの困難も肌身に沁みている。その点、僕らは能天気に見えるのでしょう。そしてその批判は恐らく正しい。
    wakusei2nd
    2009-11-23 04:24:05
  • 宇野もいたのか。なんでもありだな。あ、例の表紙の写真だけど、超申しわけないことに宅ファイル便の保管期限が切れてて……すまん!
    hazuma
    2009-11-23 04:26:29
  • @wakusei2nd 全く100%そのとおりだと思います。僕もこないだの北仲スクールでの講演でまさにその《「それが奇跡だと認めない」人たちの認識》とのコンフリクトを経て、いろいろ思うところはあります。
    hamano_satoshi
    2009-11-23 04:26:47
  • おいおい、そこで戦争始めるなよw RT @wakusei2nd: @hamano_satoshi へー、「ゼロ年代は本当にカスで悲惨だった」って風に読んだんだ。僕はそう思ってないし、そんなスタンスで臨んでもなかったはずだけどw
    hazuma
    2009-11-23 04:27:08
  • RT @wakusei2nd: 「カスで悲惨だった」ってのは、まさに「それが奇跡だと認めない」人たちの認識だよね。東さんは出自的に彼らの気持ちが分かるし、彼らに分からせることの困難も肌身に沁みている。その点、僕らは能天気に見えるのでしょう。そしてその批判は恐らく正しい。
    hazuma
    2009-11-23 04:27:38
  • ゼロ年代はカスだった、とぼくはどこかで言っていて、それが一人歩きするのはしかたないけど、それは「その状況を変えられなかった」自分への自戒を込めている。ゼロ年代がダメだった責任の一端は、論壇的にはまずまちがいなくぼくにある。それは反省しているのです。
    hazuma
    2009-11-23 04:29:07
  • しかし「ゼロ年代はカスだ」と言わねば始まらないコミュニケーションもあるし、変えられない世界もあるのだ。。。それは決して嘘ということではない。
    hazuma
    2009-11-23 04:30:30
  • @hamano_satoshi 了解。いや、ある意味「悲惨だった」のは間違いない。例えば一昨日話した4号「春樹座談会」なんてそうだよね。前田塁を除く全員が、今の文芸誌小説を相手にすること自体に空しさを感じながら話しているわけだしさ。
    wakusei2nd
    2009-11-23 04:30:40
  • 3号のアーキテクチャ特集と4号の想像力特集は、その点では、「ニコ動で突っ走っていきますよ」路線と「もっといろいろ回路作っていきますよ」路線なので、決して対立はしないはずなんだよ。——と、なぜぼくは宥めモードなのだろうか。w
    hazuma
    2009-11-23 04:31:55
  • @hazuma いや、もちろんそうだと思うんですが、ただ3号のシンポのときも壇上でまさに思っていたのは、東さんのいう二層構造として宇野さん(コンテンツ)と僕(アーキテクチャ)の問題関心がきれいに分断してしまっていたということ。
    hamano_satoshi
    2009-11-23 04:34:18
  • セカンドベター、サードベターへと無限後退していく感じ(前田塁)? まずマスターピースがない。かといって「みんな好きなことをやればいい」では、どんどん細分化してゆき、みんな趣味の日曜作家になって終わる、みたいな(その他御用書評家系)。これが「カス化」のからくり。
    wakusei2nd
    2009-11-23 04:34:33
  • 「ゼロ年代はカス」だって台詞には、料理を全くしない人が料理を語っている滑稽さがある。> @hazuma: しかし「ゼロ年代はカスだ」と言わねば始まらないコミュニケーションもあるし、変えられない世界もあるのだ。。。それは決して嘘ということではない。
    dankogai
    2009-11-23 04:35:13
  • なるほど。フォローが増えるようにRTしとくよ!w RT @pro_neet: @hazuma (..)ゼロアカ予選落ちの斉藤新人です。Lifeを聴いていると知ってつい興奮してしまい、失礼しました。相変わらず鳴かず飛ばずですが決断主義な魔法少女漫画を描いてこのとおり元気に...
    hazuma
    2009-11-23 04:35:41
  • @hazuma じゃあ再送しておきますー>写真 今度はちゃんとDLしてくださいね。即、確実に!
    wakusei2nd
    2009-11-23 04:37:30
  • そんな簡単な話ではないのです。権威(料理をしないひと)を変えなければ動かない現実もある。。。RT @dankogai: 「ゼロ年代はカス」だって台詞には、料理を全くしない人が料理を語っている滑稽さがある。> @hazuma: しかし「ゼロ年代はカスだ」
    hazuma
    2009-11-23 04:37:52
  • @hamano_satoshi たしかにそうかも。むしろ対立しないのが問題? 
    wakusei2nd
    2009-11-23 04:37:53
  • @yoichikoizumi いや、北仲側の皆さんの感想は聞くまでもなく明らかでしょう。しかし、なんでだろう・・。最近、ロシアアヴァンギャルドの本を集中的に読んだけど、形式的にはニコ動と何も違わない。ニコ動はただ、政治(社会改革)のハブとして芸術が機能していないだけのこと。
    hamano_satoshi
    2009-11-23 04:38:14
  • せっかく共存の枠組みを提示したのにw RT @wakusei2nd: @hamano_satoshi たしかにそうかも。むしろ対立しないのが問題?
    hazuma
    2009-11-23 04:41:33
  • www いや、まじめにいうと、共存でもなく対立でもなく、レイヤー分割なわけですよ。RT @hazuma: せっかく共存の枠組みを提示したのにw RT @wakusei2nd: @hamano_satoshi たしかにそうかも。むしろ対立しないのが問題?
    hamano_satoshi
    2009-11-23 04:43:04
  • そそ。リアルタイムというより「リアリティタイム」>@kis 全国ネットで多くの人に同じものをブロードキャストするということ自体の意義がなくなりつつあるからねぇ。twitterからリンクがたどれるところで聞ければ十分。
    dankogai
    2009-11-23 04:43:37
  • マジレスすると、宇野/濱野は、ぼくから見れば濱野が思うほど分断されていない。なぜなら濱野は(そして福嶋もまた)アーキテクチャについて語っているように見えて、そのじつけっこうストレートなゼロ年代コンテンツ擁護論を提出しているから。コンテンツフリーの議論になってないんだよ。
    hazuma
    2009-11-23 04:43:43
  • @hazuma いやいや、もっと仕事で絡もうぜ、的な文脈ですよw 事実、いくつか企画は動いているわけですし。たとえば「弊誌」の方のゲーム座談会とか(さりげなく宣伝)。
    wakusei2nd
    2009-11-23 04:44:24
  • 藤村の出現が大きかったと宇野が嫉妬するwのは、その点でわからないのでもない。藤村という「建築家」の出現でアーキテクチャ論の射程はぐっと拡がった。ニコ動だけじゃ社会的注目は集められないよ。そこはリアリズムで行かないと。
    hazuma
    2009-11-23 04:45:18
  • 日曜作家だって作家だよ> @wakusei2nd セカンドベター、サードベターへと無限後退していく感じ(前田塁)? まずマスターピースがない。かといって「みんな好きなことをやればいい」では、どんどん細分化してゆき、みんな趣味の日曜作家になって終わる、みたいな
    dankogai
    2009-11-23 04:45:40
  • みんな天然でいいんだ、趣味の日曜作家でいいんだという言説は一見、みんなが幸せになるシナリオのように思える。ノスタルジア商品を「新しい」と言い張って学生に売ることも可能になるだろうし。しかし、それは表現から緊張感を失わせる環境でもあるわけだ。
    wakusei2nd
    2009-11-23 04:47:41
  • それにしても、charlieの「連投ウザイ」発言に意趣返しをしているかのような早朝連投だな。w
    hazuma
    2009-11-23 04:47:46
  • @hazuma あ、それはもちろんです。ニコ動だけでおkとはさすがに思ってないすw アーキテクチャという言葉の利点は、建築家も経営家もエンジニアもすべていっしょくたにできるところ。今後もその方向で行きたいと思っています。
    hamano_satoshi
    2009-11-23 04:48:13
  • ゼロ年代批評、文学、建築というある種批評の正統派に、ゲーム、ラノベ的なものが加わったのはいい。それで閉塞感があるのなら、もっと一見批評離れて見える異質なものを取り込んでいく必要があるのでは。その点、某4号は、コンテンツの質ではなく、ラインナップだけちょっと後退に見えなくもない。
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 04:48:47
  • @Ryosuke_Nishida たとえば何があったと思う?
    wakusei2nd
    2009-11-23 04:51:27
  • 『生態系』のオビの「ニコ動を語ることなしに日本社会は語れない」は、思想地図4の宮崎哲弥対談でも言っているように本当に本音。しかしそれを納得してもらうためには、たとえばぼくが朝生に出て別の話をする必要があった(だから対談では宮崎氏は納得していない!)。それが現実だと思う。
    hazuma
    2009-11-23 04:51:46
  • お。西田さんも入ってきてさらにktkr感。RT @wakusei2nd: @Ryosuke_Nishida たとえば何があったと思う?
    hamano_satoshi
    2009-11-23 04:52:23
  • それから、主題としての政治が全体的に手薄なところか。ただし、もちろんこれは東さんの言葉を借りれば、「ならば、あなたがやればいい」ということになるだろうから、僕は地域社会を鍵にに淡々とやり続けてみる。
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 04:52:41
  • 「建築家の」藤村さんの出現はもちろん決定的だった。つまりネットカルチャーやオタクカルチャーは今の面子である程度やれる。しかし、「それが奇跡だと認めない人たち」を説得するには、更新が遅れたジャンルに侵略することはある程度大事だろう。
    wakusei2nd
    2009-11-23 04:53:38
  • ここまで言った以上、「淡々と」は逃げだなw RT @Ryosuke_Nishida: もちろんこれは東さんの言葉を借りれば、「ならば、あなたがやればいい」ということになるだろうから、僕は地域社会を鍵にに淡々とやり続けてみる。
    hazuma
    2009-11-23 04:54:01
  • 凄い勢いでさらされているw
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 04:54:42
  • @hazuma いや、もうほんとにそれは全く全て御意です。ルーマン風にいえば機能分化が進んだ現代社会で理念なりヴィジョンなりコンセプトを交通させるのは本当に困難・・。そのへんはORFでもしゃべれればいいなと思っています。
    hamano_satoshi
    2009-11-23 04:56:06
  • バイオ、リアルな経営者、社会起業家、フィールドワーカー、どんどん出してみるのがいいのではないでしょうか。
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 04:56:07
  • じつはバイオとかやりたいんだよね。だから第2期の目次一緒に考えようぜ。RT @Ryosuke_Nishida: バイオ、リアルな経営者、社会起業家、フィールドワーカー、どんどん出してみるのがいいのではないでしょうか。
    hazuma
    2009-11-23 04:58:19
  • 西田君のそれはたとえば「宇野が入っているならもう少しテレビの話があってもいい」みたいなものでもあるのだけど、まあそれは正しい。だから僕はPLANETSも含めいろいろ試しているのだからそっちもぜひ! とまた強引に宣伝に結び付けておくw
    wakusei2nd
    2009-11-23 04:58:49
  • @hazuma ちなみに、僕は淡々と、と書いてみたけど、既にまともな学者コースとしては、相当リスクを取っていますよw ちなみに、人に正解が分からないなら、いろいろ試してみるしかない、と煽る仕事もしているので、もちろん僕はなんでもやってみます。
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 04:58:58
  • しかし西田くんの提案は、あのシノドスがだいたいカバーしてくれているのでは?w
    hazuma
    2009-11-23 04:59:51
  • そもそも雑誌ひとつにすべてを求めて、「あれが入っていない」という発想で突っ込むのはきついだろう。思想地図の目次、あれでも頑張っているだけどねえ。出版社の意向もあるし。初版1万部だし。
    hazuma
    2009-11-23 05:03:32
  • 話を戻すと、「それが奇跡だと認めない人たち」が牙城にしているジャンルがいくつかカルチャーにはあるので、そこにどう取り組むのかがコンテンツ派(?)の戦略的課題だというのは実は一年位前から考えている。
    wakusei2nd
    2009-11-23 05:04:16
  • とにもかくにも、いまの西田くんのツッコミで、「それを奇跡だと認めないひと」は思想地図界隈にもいることがはっきりしたわけだ。それはそれでいいことで、そういうひとに理解してもらうためにも、個別に関心ある話題で惹きつけるほかない。
    hazuma
    2009-11-23 05:08:23
  • @hazuma ちなみに、媒体にケチをつけているわけではなくて、閉塞感があるのだとすればそういう路線もいいのではないかというだけの話。当然だけれど、紙媒体で、ほぼ始めて個人で仕事をさせていただいた『思想地図』にはとても感謝しています。規模でも試みでも他の文芸誌はないでしょう。
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 05:08:45
  • というか、そもそもいわゆる文芸誌読んだことほとんどない。。。
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 05:09:34
  • 思想地図に閉塞感があるって、だれが言っているのだ? どうもだれかの影が見え隠れするな……w
    hazuma
    2009-11-23 05:10:56
  • ゼロ年代に奇跡はあったと思う。既に事実としてゲーム、アニメ的なものが批評の最前線になっているのだから。ただ、僕はそれらを消費しないのでそれしかフックがない状態だと消費も参加もできないというただそれだけ。
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 05:14:42
  • 常識的には4号のほうが、2号よりも3号よりもはるかに閉塞感がないと思うな。あれを「一部の読者向け」と思うひとは、ゼロ年代批評について、というより東浩紀界隈についてリテラシーが高すぎて遠近感を見失っている。中沢新一と村上隆が同じ話をしている、それそのものが驚きのコンテンツなのだが。
    hazuma
    2009-11-23 05:14:53
  • 4号で言えば、村上隆さんや中沢新一さん、あるいは宮崎哲弥さんにご登場いただいたのは、端的に述べればこの雑誌は「それが奇跡と認めない人たち」にこそ開かれた誌面であるべきだと考えたからだ。
    wakusei2nd
    2009-11-23 05:14:57
  • ネットって速度が速すぎて、ぼくのブログだけ読んで「あーまた村上隆か」とか「あーまたルソーか」とか思って「見切った」気になっているひとがときどきいるのだけど、思想地図はそういう読者はもう相手にしていないのです。
    hazuma
    2009-11-23 05:16:40
  • もし、イージーなことを考えるのなら「ポスト・セカイ系の冒険 ――N次創作環境が想像力/生成力を変える」みたいなタイトルと相応の目次で良かったのだw それはそれで楽しんで作れただろうし。でも、それでは意味がない。
    wakusei2nd
    2009-11-23 05:17:31
  • あと、中沢とか村上とか宮台とかの名前を見て「オヤジ向けの思想誌キタ」とか思っているひとにも、ぜひご退散願いたい。ぼくはぼくなりにきちんと伝統や歴史を引き受けて新しい思想の市場を立ち上げたいのであって、ロスジェネ的リアリティだけで行きたいひとは別媒体に向かってください。
    hazuma
    2009-11-23 05:20:22
  • なんか @wakusei2nd と電話でもしてるのではないかと思うぐらい、投稿が被っているな。でもまあ、二人で一生懸命目次作った雑誌だからねえ。
    hazuma
    2009-11-23 05:21:24
  • @Ryosuke_N いや、それはないよ。ただこれは勘だけど、シノドスのこと考えていたでしょう?w だからぼくは立場を表明したまでです。
    hazuma
    2009-11-23 05:22:48
  • というわけで、最初の話題に戻ってきました。とにかく大事なのは、一見後退することも怖れず、「奇跡を認めない」ひとたちにも届く言葉を発することだと思うのです。
    hazuma
    2009-11-23 05:24:40
  • 濱野の空気をあえて読まない投稿があったところで、落ちるか。
    hazuma
    2009-11-23 05:26:56
  • @hazuma 次の十年、最初の課題でしょう。>「届く言葉」 4号がその嚆矢になれば……!
    wakusei2nd
    2009-11-23 05:29:41
  • @hazuma 奇跡、か・・。かつて鈴木謙介さんが渋谷望さんから引く形で現代の「宿命論」(データベースで先回り的に決定される自己)の問題を論じてたけど、宿命と奇跡はいま表裏の関係にある。
    hamano_satoshi
    2009-11-23 05:29:45
  • 落ちるつもりだったのだが。「届く言葉」w ベタすぎていいな。RT @wakusei2nd: @hazuma 次の十年、最初の課題でしょう。>「届く言葉」 4号がその嚆矢になれば……!
    hazuma
    2009-11-23 05:31:24
  • @Ryosuke_N もちろん!「平和を願う会」会長として、僕もまったく同感! 忘年会シーズンに会員を増やして行きたいよねー
    wakusei2nd
    2009-11-23 05:31:25
  • データベースは宿命も奇跡もたやすく生成する。実ははこの問題は、昨夜に触れたハッキングの「偶然を飼いならす」の主要なトピックでもあった。生権力(統計と確率)と自由意志の問題。
    hamano_satoshi
    2009-11-23 05:31:41
  • って、ことで。あずまさんにザンキさんを送って寝るか……
    wakusei2nd
    2009-11-23 05:32:00
  • 名言集でも出すか。
    hazuma
    2009-11-23 05:33:10
  • @hazuma その「届く言葉」というのは、まさにデリダ/東的にいえば誤配、つまり届かないかも知れないメッセージ。N次創作のネットワークの真価/進化はまさにそれをどれだけ実現できるかにかかっている。
    hamano_satoshi
    2009-11-23 05:34:37
  • @hazuma 「俺ロリコンだけど七歳年上と結婚したぜ!」「なら、あなたがやればいい」あたりは必須でしょう。
    wakusei2nd
    2009-11-23 05:35:12
  • 思想地図派で、シノドス派。事実としてそう。でも、どこかから切られたら、そうかと呟いて、淡々と研究と仕事しながらサーフィンするみたいな生活に戻る。というか、今の生活もそんなもの。僕は意外とミニマムな生活で十分。
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 05:36:15
  • 届く言葉と届かない(かもしれない)言葉は普通は対立しているように見えるが、デリダ/東的には、「届く言葉」と「届かないかもしれない言葉」と「届かなかった言葉」は結局は同じで、「届くと確信している言葉」こそがまずいコミュニケーションということになっている。
    hazuma
    2009-11-23 05:37:26
  • @Ryosuke_Nishida だれも切らんさ。
    hazuma
    2009-11-23 05:38:27
  • @wakusei2nd その前者はおまえの捏造だろうが!
    hazuma
    2009-11-23 05:39:10
  • wwww これもリアルタイムといいつつも、実は非同期=ばらばらな選択同期メディアならではw RT @simada_net: いい話が台無しw RT @hazuma 「俺ロリコンだけど七歳年上と結婚したぜ!」「なら、あなたがやればいい」あたりは必須でしょう。
    hamano_satoshi
    2009-11-23 05:40:44
  • だからその前者は宇野の捏造なんだよ!!!! RT @hamano_satoshi: wwww これもリアルタイムといいつつも、実は非同期=ばらばらな選択同期メディアならではw RT @simada_net: いい話が台無しw RT @hazuma
    hazuma
    2009-11-23 05:41:42
  • @hazuma えー、2007年秋に新宿のバーで飲んだときに言ってたじゃないですかー ちなみに斎藤環先生曰く「ロリコン〈だけど〉じゃなくて〈だから〉だよね」(PLANETS vol.5参照)
    wakusei2nd
    2009-11-23 05:41:57
  • .@wakusei2nd 知らんな。ちなみにあそこらへんの斎藤&宇野発言は、おれに対するセクハラだと考えている。法的措置も検討している。
    hazuma
    2009-11-23 05:43:45
  • 歴史捏造疑惑が……! それともあれは東さんの「宇野君は僕を批判するけど、君は僕を誤解しているんだ」的な〈祈り〉が起こした幻聴だったのだろうか? いや、これこそがゼロ年代に起こった〈奇跡〉なのか!?
    wakusei2nd
    2009-11-23 05:44:17
  • @hazuma あ、いや、宇野さんのpostの内容についての話ではなくて、投稿タイミングという形式の話ですよw 確かにTwitterはアーキテクチャ上「空気読めてないpost」も生成しがちなので・・という意味で。とか書いてたら宇野さんまた火に油注いでるしwww
    hamano_satoshi
    2009-11-23 05:44:22
  • 誤配すぎだな。
    hazuma
    2009-11-23 05:44:38
  • ローカル誤配問題www
    hamano_satoshi
    2009-11-23 05:45:30
  • これを7800人がフォローしているのか……。すごいアーキテクチャだな。なんなんだろうな。
    hazuma
    2009-11-23 05:47:27
  • @hazuma すみません、今、ファイル再送しました。ご確認&ご意見よろしくお願いします。
    wakusei2nd
    2009-11-23 05:47:43
  • 極力戦争を回避しつつ、意見や立場が違っても、ただひとつ議論できるということだけを前提に集うことができる、ロングテール的なネットワークをつくるべく地道に摸索している。じゃないと僕も含めて、吹けば飛ぶような若手は先行世代の顔色を伺いながらしか発言できなくなる。
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 05:48:35
  • 起きました。中沢ブックガイド担当者からすると、オヤジの先入観こそがゼロ年代中沢新一にどんな「奇跡」を起きていたのかを把捉する目が決定的に曇ってる RT @hazuma あと、中沢とか村上とか宮台とかの名前を見て「オヤジ向けの思想誌キタ」とか思っているひとにも、ぜひご退散願いたい。
    d_nak
    2009-11-23 05:49:24
  • もうすぐ6時というのに藤村さんも光臨ktkr
    hamano_satoshi
    2009-11-23 05:49:49
  • あの中沢ガイドは、ほとんど「ニッ◯ンの思想」での扱いの何もわかってなさに対してついカッとなって書いたようなものだし
    d_nak
    2009-11-23 05:51:47
  • @d_nak 中川さんもktkr!!! 思想地図界隈は早起き派と夜更かし派に二分されていてTLが接続されているのでは・・w
    hamano_satoshi
    2009-11-23 05:51:48
  • @Ryosuke_Nishida むー。ぼくが浅田彰や大塚英志になんて言われ続けているか、思い出してみなよ。それでもぼくは生き残っているじゃん。そんなもんだよ。気にしすぎだよ。
    hazuma
    2009-11-23 05:51:53
  • 全員集合なのか。
    hazuma
    2009-11-23 05:52:20
  • 普段は夜更かし派なんだけど、今日は新三郷のIKEAのアーキテクチャと戦ってぐったり寝てたのでw @hamano_satoshi
    d_nak
    2009-11-23 05:52:52
  • もちろんいつの時代もそういうものだけど、概念的にも手が届く技術としても今ならそういうネットワークというか、場をつくっていける可能性があると思う。ノーテンキな楽観主義者なんだ! そしてそもそもこういうスタンスじゃないと、批評業界の前提知識がない人は怖くて場に近づけないと思う。
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 05:53:14
  • なるほど。RT @d_nak: あの中沢ガイドは、ほとんど「ニッ◯ンの思想」での扱いの何もわかってなさに対してついカッとなって書いたようなものだし
    hamano_satoshi
    2009-11-23 05:53:35
  • ちなみにバイオ系に関しては、自分が研究者の道をドロップアウトしてしまったことについての残念さを本日宇野君に大変残念がられましたw RT @Ryosuke_Nishida バイオ、リアルな経営者、社会起業家、フィールドワーカー、どんどん出してみるのがいいのではないでしょうか。
    d_nak
    2009-11-23 05:56:22
  • 中沢さんが序文を書いている清水高志さんの「セール、創造のモナド」や、今年出た「来るべき思想史」とかは、ライプニッツ-セールのラインからアルゴリズミック・デザイン/進化論を読み直す上で個人的にはブックガイド入りかと。 http://ow.ly/EFEW
    hamano_satoshi
    2009-11-23 05:58:00
  • @simada_net いや、別にそんなことはないと思いますよ!むしろ時間差のある話題もいくらでも拾えることで、「いま・ここ」(Twitter風にいえば「なう・ひあ」)が常に生成されるのがTwitterアーキテクチャの魅力なわけですから。
    hamano_satoshi
    2009-11-23 06:00:01
  • 僕でさえ未だにいろいろ怖い。でも、僕は批評や執筆と全く関係ない世界があって、(収入的にも)メインの仕事の分野はそこ。だけどそういう世界を持たない僕より下の代の子たちだと、必然的に気にならざるをえないはず。これは気にしなくていい、というものではなくて、必然だと思う。
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 06:00:49
  • @d_nak 実現したら「日本を代表するメンヘル女子ハンター」から「日本を代表するメンヘル女子ハンター(博士号持ち)」にクラスチェンジできますよ!
    wakusei2nd
    2009-11-23 06:01:11
  • ライプニッツのモナドロジーはアルゴリズム的に読み直せるという議論は、それこそ藤村さんの議論とも当然深く関連してくる。モナドロジー2.0としてのスティグマジーについて考えてみたい、と思っている。
    hamano_satoshi
    2009-11-23 06:01:45
  • さすがに寝ますー
    wakusei2nd
    2009-11-23 06:02:53
  • @d_nak どもです!あ、ほんとだ、残り一点ありだったAmazonの在庫表記が変わりましたねw
    hamano_satoshi
    2009-11-23 06:03:21
  • 激しい競争と、上からの圧力がある中で生き残った東さんはマジで凄いと思いますが、そういう状況は再生産しないで欲しい。もちろんこれは甘くてヌルい要望に過ぎませんが... RT @hazuma: @Ryosuke_Nishida むー。ぼくが浅田彰や大塚英志になんて言われ続けて...
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 06:03:57
  • ここにきてこれはあついタイトルRT @shisouchizu: 宮台真司氏の新刊『民主主義が一度もなかった国日本』11/26発売 http://twurl.nl/z77iyq
    hamano_satoshi
    2009-11-23 06:04:01
  • というように宇野はどんなに面倒みた先輩でも根拠レスセクハラをやめないので、東さんも諦めてください @wakusei2nd @d_nak 実現したら「日本を代表するメンヘル女子ハンター」から「日本を代表するメンヘル女子ハンター(博士号持ち)」にクラスチェンジできますよ!
    d_nak
    2009-11-23 06:04:23
  • 問題が起きそうだけどRTしとくか……。RT @hamano_satoshi: なるほど。RT @d_nak: あの中沢ガイドは、ほとんど「ニッ◯ンの思想」での扱いの何もわかってなさに対してついカッとなって書いたようなものだし
    hazuma
    2009-11-23 06:04:50
  • wwwwwwwwRT @d_nak: というように宇野はどんなに面倒みた先輩でも根拠レスセクハラをやめないので、東さんも諦めてください @wakusei2nd @d_nak 実現したら「日本を代表するメンヘル女子ハンター」から「日本を代表するメンヘル女子ハンター(博士号持ち)」に
    hamano_satoshi
    2009-11-23 06:05:08
  • ほんとだよねえ。これがシンクロニシティか……! RT @hamano_satoshi: ここにきてこれはあついタイトルRT @shisouchizu: 宮台真司氏の新刊『民主主義が一度もなかった国日本』11/26発売 http://twurl.nl/z77iyq
    hazuma
    2009-11-23 06:06:38
  • 早朝に復活したから仕事しようと思っていたのだが、ついなにかの流れに乗ってしまったな。 twitter怖いww
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 06:07:45
  • いやほんとに!久しぶりに元・宮台チルドレンとして宮台さん新刊にwktkしている自分がいます・・・ RT @hazuma: ほんとだよねえ。これがシンクロニシティか……! 宮台真司氏の新刊『民主主義が一度もなかった国日本』11/26発売 http://twurl.nl/z77iyq
    hamano_satoshi
    2009-11-23 06:08:55
  • .@Ryosuke_Nishida ぼく=東浩紀がそういう状況を再生産しているわけじゃないでしょう。ぼくはむしろこれまで「下の世代に甘すぎる」と言われてきた。シノドス界隈については批判されているんで批判し返しているだけ。それを抑圧と言うのって、おかしくないか?
    hazuma
    2009-11-23 06:10:04
  • 若い世代については、まだまだ未熟なのだからなにを言われても慈愛のもとで笑って許せと? そりゃ無理でしょう。というかそんな業界どこにもないし、これからも生まれないでしょう。
    hazuma
    2009-11-23 06:11:08
  • それなら宮台さんは、ぜひ「封建主義3.0」の旗印を鮮明にしてほしい。呉夫子を2.0と数えることにして。
    d_nak
    2009-11-23 06:12:53
  • 元・小林よしのりシンパのアンチ宮台イストだと、それと同等以上に今の状況は感慨深いっすよw @hamano_satoshi いやほんとに!久しぶりに元・宮台チルドレンとして宮台さん新刊にwktkしている自分がいます・・・
    d_nak
    2009-11-23 06:15:30
  • 東浩紀を暴君だとか思うなら、あるいは東浩紀にくっついているとほかの人脈で仕事ができなくなると思うのなら、離れてください。思想地図界隈は大学のゼミと違うのだから、自己責任でお願いします。
    hazuma
    2009-11-23 06:17:28
  • あれおはアツイ!僕は90年代はその逆で元宮台シンパのアンチよしりん派でしたw RT @d_nak: 元・小林よしのりシンパのアンチ宮台イストだと、それと同等以上に今の状況は感慨深いっすよw
    hamano_satoshi
    2009-11-23 06:19:28
  • typoしたので再投:それはアツイ!僕は90年代はその逆で元宮台シンパのアンチよしりん派でしたw RT @d_nak: 元・小林よしのりシンパのアンチ宮台イストだと、それと同等以上に今の状況は感慨深いっすよw
    hamano_satoshi
    2009-11-23 06:20:16
  • そうでしょうねー。それが、濱野さんとはほぼ正反対のアングルからのアーキテクチャへの接近になってるんだと思うし。 RT @hamano_satoshi それはアツイ!僕は90年代はその逆で元宮台シンパのアンチよしりん派でしたw
    d_nak
    2009-11-23 06:22:51
  • 去年「ゼロアカなんてくだらない、東さんは下の世代に甘すぎる」と言っていた連中は、ぼくが下の世代を批判する権利をいっさい否定できないはずだ。
    hazuma
    2009-11-23 06:23:30
  • @hazuma 語弊があったらすいません。東さんが抑圧しているとは思っていませんし、ヌルい要望だということは百も承知です。でも、宣言すればするほど、そこしかないと思っている人はますます顔色を伺うことになってしまう気も...
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 06:23:32
  • 何かtweetすればするほど誤解をまき散らしているような気がしてきた...
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 06:24:58
  • @Ryosuke_Nishida いや、まあぼくはすぐカッとなる男なので、気にしなくていいよ。w
    hazuma
    2009-11-23 06:30:13
  • そんなことより@hamano_satoshi アイコンの急な変化にフイタwwwwww
    d_nak
    2009-11-23 06:31:07
  • あ、そんなにすぐ反映されるんですねww ちょうどいまうpしました。 RT @d_nak: そんなことより@hamano_satoshi アイコンの急な変化にフイタwwwwww
    hamano_satoshi
    2009-11-23 06:31:46
  • やべえwww どうしたんだ濱野!www RT @d_nak: そんなことより @hamano_satoshi アイコンの急な変化にフイタwwwwww
    hazuma
    2009-11-23 06:32:07
  • @hazuma え、自覚されてるんですか?! かなりハイコンテクストですね。それにしても、なんか今日はいろいろすいません。
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 06:32:42
  • ようやくアイコン設定しました。
    hamano_satoshi
    2009-11-23 06:32:43
  • あのデフォルト紫をすっかり自分のアイデンティティにしていたのに、どういう心境変化だw
    d_nak
    2009-11-23 06:32:55
  • 明るくなってきたな。。。
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 06:33:06
  • @Ryosuke_Nishida 38歳にもなれば、自分のスペックもわかるさ……。そしてそれについて思い煩わなくなるのだ。スペックは変えようがないからね。
    hazuma
    2009-11-23 06:33:47
  • いや、確かに最近Twitterはじめる人多くて紫バードばかり見かけるし、さっきもこんなご意見もらってたので、まあそろそろ設定しようかなとw RT @kdmsnr: 議論を盛り上げるためにも @hamano_satoshi さんはアイコンを設定すべき
    hamano_satoshi
    2009-11-23 06:35:35
  • 早朝連投のせいでフォロワーが数十人減った予感。w
    hazuma
    2009-11-23 06:36:51
  • にしても、自分が実家の向島から引っ越す数年前、新タワー(東京スカイツリー)の住民監視活動にアツかった頃に、西田さんや藤村さんと知り合って方法論を学んでおきたかったとつくづく思う。
    d_nak
    2009-11-23 06:37:07
  • @hazuma 東さん、僕より一回り以上、上だったんですね(ちなみに僕は26です)。もっと近いのかと思ってましたー。まだ刻々と変化しているみたいですし、僕はまだまだ自分のスペック把握を続けてます(でも、自分探しじゃないと信じたいw)。
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 06:40:21
  • 昨日行った新三郷ららぽーと並みとは言わないが、希望と活気を感じさせる施設がスカイツリー近辺にできて、別の形で「伝統」や「風情」が再帰的に再生成されていってほしいとつくづく思う
    d_nak
    2009-11-23 06:45:38
  • .@1000_MARU おっしゃるとおりです。批評とか思想って時代精神を体現しないと意味がないところがあるんで、「みんなでなかよく」にはなりにくいんですよね……。
    hazuma
    2009-11-23 06:47:07
  • @d_nak あ、ぼくもスカイツリー下部の再開発にはとっても興味があります。正直、ツリーよりそっちが肝だと思う。
    hazuma
    2009-11-23 06:48:25
  • すごく簡単にまとめれば、ツリー下の付帯施設に自分が求めるのは、「身体的な祝祭やコミュニティ活動や各種カルチャー振興のできる空間性を持ったフードコート付きSC」でしょうか。
    d_nak
    2009-11-23 06:50:54
  • そうですね。活動時、そこにどんな住民参加型のアーキテクチャを組み込むための提言をしようとしたんですが、ちょっと時間の確保と方法論が追いつかず頓挫してしまったし RT @hazuma @d_nak あ、ぼくもスカイツリー下部の再開発にはとっても興味があります。
    d_nak
    2009-11-23 06:54:15
  • あきらめずに、今の人脈と頭脳を結集して再チャレンジしようかな… >>東京スカイツリー善導
    d_nak
    2009-11-23 06:55:46
  • 思想地図第2期第1号で、理想のSCをみんなで考えるってどうかな。この数時間のツイートででてきた全員の問題意識が結集する気がするのだが。RT @d_nak: あきらめずに、今の人脈と頭脳を結集して再チャレンジしようかな… >>東京スカイツリー善導
    hazuma
    2009-11-23 06:59:42
  • いいねw RT @gotanda6: @d_nak 僕もSC好きだけど、中川さんとはまったく相容れなさそうだなあw
    hazuma
    2009-11-23 07:00:55
  • 宮台本のAmazonサイトも思想地図4と同じく予約ではなく「メール出します」ページで、ほっとしたイヤなぼくがいた。
    hazuma
    2009-11-23 07:02:52
  • 合同でキャンペーンサイトでも作ればいいのに。
    hazuma
    2009-11-23 07:03:04
  • そりゃもう、ぜひぜひぜひ! RT @gotanda6: @hazuma 一度例の研究会でSCテーマに研究発表の場をください。
    hazuma
    2009-11-23 07:03:27
  • 理想のSCシンポ、いいっすね! ぜひ前向きに考えてきたいです。
    d_nak
    2009-11-23 07:03:49
  • @Ryosuke_Nishida な、論争も無意味じゃないだろw
    hazuma
    2009-11-23 07:04:35
  • あはは、まずはそうでしょうね。でも意外とそうでもないかもしれませんよ。生命主義の伝統の包摂性を舐めてはいけないw @gotanda6 @d_nak 僕もSC好きだけど、中川さんとはまったく相容れなさそうだなあw
    d_nak
    2009-11-23 07:05:45
  • .@d_nak シンポよりもっとラジカルに、藤村さんとか速水さんとかいるんだから、イメージイラストとかまでもっていきたい。
    hazuma
    2009-11-23 07:05:46
  • @hazuma 何かがアウトプットされてますねw
    Ryosuke_Nishida
    2009-11-23 07:07:20
  • わあ、4年くらい前に夢にまで見た展開だ… @hazuma @d_nak シンポよりもっとラジカルに、藤村さんとか速水さんとかいるんだから、イメージイラストとかまでもっていきたい。
    d_nak
    2009-11-23 07:09:23
  • もしモデルケースにスカイツリーの具体事例をテーマに入れられるなら、東武鉄道や新タワー会社の現状のプランを持ってこさせて、それについて情報開示させた上でフィードバック提言みたいなかたちにできれば。建設推進協議会にも発破をかけて。
    d_nak
    2009-11-23 07:14:26
  • あ、それなら12/5発売のうちのコードギアス批評本『クリティカル・ゼロ』も合同できるな。宮台さん出てるし RT @hazuma 合同でキャンペーンサイトでも作ればいいのに。
    d_nak
    2009-11-23 07:18:57
  • なぬ。そんなカッコイイ名前なのか。RT @d_nak: あ、それなら12/5発売のうちのコードギアス批評本『クリティカル・ゼロ』も合同できるな。宮台さん出てるし RT @hazuma 合同でキャンペーンサイトでも作ればいいのに。
    hazuma
    2009-11-23 07:22:21
  • 劇中に登場する仮面の英雄「ゼロ」と「ゼロ年代」をかけてます。ついでに劇中の最終回の展開が「ゼロ・レクイエム」なので、「全力で批評する、“ゼロ”年代への葬送曲(レクイエム)」というキャッチコピー。もうすぐ正式告知出します。 @hazuma
    d_nak
    2009-11-23 07:25:00

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