Togetter - 「#utnobeldebate まとめ（前編）：事業仕分けに対する緊急声明と記者会見」
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#utnobeldebate まとめ（前編）：事業仕分けに対する緊急声明と記者会見
2009年11月現在、日本政府で行われている事業仕分けについて、ノーベル賞受賞者・フィールズ賞受賞者による緊急共同声明発表、記者会見、緊急討論会が東京大学本郷キャンパスにて行われました。このイベントのハッシュタグ #utnobeldebate で投稿された発言をまとめました。長いので記者会見までを前編としました。関連まとめ：
後編（緊急討論会）：http://togetter.com/li/1132
議論編：http://togetter.com/li/1160
要望編：http://togetter.com/li/1161
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まとめられたつぶやき
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東大小柴ホールなう！一般の人は人多すぎで入れませんよw #utnobeldebate
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どうせなら理系以外の人たちにも見てほしいのでmixiで日記にて告知してみた。何人か見てくれるといいのだが。 #utnobeldebate
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無理っぽいけど、可能な範囲で実況しますね。 #utnobeldebate
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【募集】誰かこの生放送を録画していただける方 職場じゃ音出せない… ：USTREAM "「ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会」準公式 Ust" http://bit.ly/7Ye196 #utnobeldebate
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開始15分前．僕は座っているのですが，自分の座っている席から周りが見渡せないほど混んできました．300人は超えてると思う．会場外にも液晶モニタが設置されているので，そこでも見られるみたい． #utnobeldebate
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ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明 #komaba USTREAMはこちら。タグは #utnobeldebate でtsudaれます。 http://bit.ly/7Ye196
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NHKの中継車来てる。 #utnobeldebate
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すごい混雑 #utnobeldebate
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この人の多さで実況できるかw #utnobeldebate
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いま先生方が中に入りました #utnobeldebate
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先生方の入場． #utnobeldebate
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#utnobeldebate がハッシュタグか。やはり小柴ホールは大混雑の模様。180席しかない小さいホールだから仕方ないよね。
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ノーベル賞受賞者が入場しました #utnobeldebate
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現地。凄いひとのかず。そろそろ玄関すら入れなくなりそ。 #utnobeldebate
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記者会見開始です． #utnobeldebate
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すごい混雑。議事次第はじまた #utnobeldebate
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広報の横山先生より今日の日程の説明です。 #utnobeldebate
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写真撮影は取材陣のみ，とのアナウンス #utnobeldebate
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まずは司会の横山広美准教授による挨拶＆説明．前半：18:30-19:30は記者会見．後半：19:30-20:30は緊急討論会． #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 報道 前に立たないで (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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マスコミけっこうきてるのかテレビ中継され・・・てたりはしないかさすがに #utnobeldebate
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18:30-50：経緯説明・声明発表・受賞者によるコメント，18:50-19:10：記者質問，19:10-30：学生・教員からの質問 #utnobeldebate
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はじまった しかしカメラマン邪魔すぎる #utnobeldebate [らぼ]
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玄関？のモニタも人が溢れている。多分配信動画を見るが賢明か。 #utnobeldebate
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始まりました。石井先生です #utnobeldebate
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石井紫郎先生より発起人のひとりとしてごあいさつ。 #utnobeldebate
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石井紫郎先生の序． #utnobeldebate
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石井紫郎先生による挨拶． 「今回の事態に憂慮．賛同してくれた人たちを集めて今回の緊急記者会見をやることになった．」 #utnobeldebate
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石井：「一番心配しているのは，事業仕分けがこれからの科学を担う若い人たちに『負のメッセージ』となっているのではないか，ということ．」 #utnobeldebate
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一番心配しているのは、これから日本の科学技術を担う若い人たちに対する負の影響。自分たちは厄介者だというイメージをもたれていると若い人は思っているようだ… #utnobeldebate
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石井「仕分け議論のネット中継を見て，若い人たちが自分たちを厄介者扱いされていると感じ，皆が海外に行ってしまうような馬鹿なことを許してはならない」 #utnobeldebate
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石井「今回の仕分け作業は，若い人々への負のメッセージを伴っているのではないか．インターネットでの中継をみて，院生が「俺たちは厄介者ではないか」という声が上がっている．海外へ行くという声もある．それでは困る」 #utnobeldebate
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とりあえず現地の様子が凄い、ということが肌で実感できたので撤収。「心が折れました……」という女性の発言が印象的でした。 #utnobeldebate
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確かに国を捨てるかもね。ポスドク #utnobeldebate
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熱いコメントだ… #utnobeldebate [らぼ]
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現在の事態は海外の研究者にもインパクトを与え、既に様々なコメントが届いている。 #utnobeldebate
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江崎先生が遅れて入場． #utnobeldebate
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石井「今回の参加者以外にも，数多くのノーベル賞級科学者（海外）からコメントが来ている」 #utnobeldebate
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石井:ネットの中継を観て、俺たちは除け者にされているんだ。という声を聴いて大変憂慮しています #utnobeldebate
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（名前を覚えられないけれど，3人の海外研究者からコメントが寄せられたことを紹介） #utnobeldebate
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一番最初にネット中継と若手の声に触れてくれたのはよかったなあ。ちょっと感激 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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自己紹介と、これからの科学技術政策の在り方について #utnobeldebate
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石井「檀上の先生方、一言ずつ自己紹介をかねてお願いします」 #utnobeldebate
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石井:外国まで事業仕分けの報道の大きさが届いています。 #utnobeldebate
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参加者一人一人からのコメント #utnobeldebate
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こういう先生方の声が届くようになったのは本当にネットの力だなぁ・・・時代は変わった #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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小林誠先生です #utnobeldebate
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はじめは小林先生、ノーベル物理学賞受賞者 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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小林先生「スパコンに関心が集まっているが，科学全体に関わること．個別の事業のネガティブな面だけを取り上げて予算を削減しようとするのは良くない．科学全体との流れとの整合性がまったくない」 #utnobeldebate
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小林「ここのプロジェクトが単独で機能しているわけではない．科学技術政策全体として扱われるべき．」 #utnobeldebate
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「科学」と「技術」は峻別してほしいな。特に「科学技術」って表現は粗雑だ。「応用科学」と言い換えたい。 #utnobeldebate
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きちんと学者が反論するのはとてもいいこと。Hey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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小林『スパコンのみに留まる問題でない！』 #utnobeldebate
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小林「事業仕分けの問題は科学技術全体がどうなるかという問題．個別の事業のネガティブな側面をみて削減するのは，科学技術立国ということと矛盾する．総合的に判断することが必要なのではないか」 #utnobeldebate
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次は野依先生、ノーベル化学賞受賞者 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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今日の声明でどの程度有意義な議論が出るのだろうか？ 野依さんが話している。 #utnobeldebate
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一般の人たちはどれくらい見てるんだろうか。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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野依先生「鳩山政権には期待している．所信表明演説では科学技術振興を述べているし，首相本人も博士号を持っている」 #utnobeldebate
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やっぱりかなりのメッセージ（嘆願書）がきてるのか…… #utnobeldebate
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こんなイベントが在学中にあったらさぞかし勇気づけられるだろうなあ、学生。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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野依「日本は資源の乏しい国として，科学技術が唯一の国際競争力となる．他に手段があるなら欲しい」 #utnobeldebate
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野依「鳩山さんは科学技術で世界をリードするという．この時代，一国では生きていけない，世界との協調が必要だ．天然資源のない日本では科学技術競争が日本を牽引してきた」 #utnobeldebate
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野依先生「21世紀、どんな国でもしっかりとした力をつけねばならない。特に日本は資源がないのだから、科学技術の発展が道である。並ではだめ、抜きんでたものをつくらねば」 #utnobeldebate
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野依「国際水準が話題となるが，他の国並みではダメ．他国を抜きんでなければならない．」 #utnobeldebate
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野依『天然資源に乏しい国なのだから、科学技術に力を注がなければならない。並みではダメ。抜きん出たレベルでなければ』 #utnobeldebate
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誰も非難できない名目の資金に巣食ってる寄生虫がいるんじゃないのか。それを検証するのを邪魔する連中に利用されてるのじゃないのか。Hey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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野依先生、れんほうさんのコメントに対する皮肉ですね＞抜きん出た。しかも筋が通っている。 #utnobeldebate
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#utnobeldebate 事業仕分けで否定されているのは科学技術振興では無くて、科学技術振興の今までのやり方だと思う。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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野依先生「人類存続の問題を抱えているわけで、世界で協調していかないといけない。そのためにも、国際的に貢献しうる力をもたねばならない。それもまた科学技術」 #utnobeldebate
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野依「世界は人類存続に関わる問題を抱えている．日本は世界に貢献できる力を持たなければならない．それが科学技術」 #utnobeldebate
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野依「そのために，並の科学技術ではならない．抜きん出た技術を持たねばならない．国際競争だけではない，国際貢献も重要であり，そのためにも科学技術が貢献しうる」 #utnobeldebate
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この話を国家戦略室がよく聞いてくれるといいです #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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野依「一般論として，公開して事業仕分けを行うのは良いこと．しかし，科学・教育を短期的な費用対効果で評価するべきではないと考えている．この観点では見識ある議論が必要ではないか」 #utnobeldebate
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野依「議論自体は良いこと．しかし端的な費用対効果で論ざれるべきではない．もっと深く見識ある議論をしなければならない」 #utnobeldebate
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野依さんただの御用学者になったんじゃないだろうね。それが心配。Hey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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野依:鳩山政権には期待している。世界の科学技術をリードすると、鳩山さんものべています。日本は資源が無いので、科学技術が唯一の国際競争に勝つため。世界協調のために、短期的な見かたではいけない。 #utnobeldebate
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すごく当たり前のことだけど、先生方がスパコン等各論からでなく科学技術立国のあり方から議論をスタートさせたことに感銘を受ける。これが明日のニュースではどう編集されるのか… #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 成果で予算削られちゃたまんねーよ。研究って必ず目の出るものばかりではない。それが無駄って言われたら日本おしまい。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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森重文さん！初めて本人の映像見たわ #utnobeldebate
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森先生、フィールズ賞受賞者 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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森先生「内閣府専門調査会でイノベーションという議論に参加してきた．しかし，数学者の立場から言えば，イノベーションには人材と，ブレイクスルーの芽を養うことが必須．」 #utnobeldebate
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聖域にして既得権にするのは反対、検証は絶対に必要だ。Hey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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森先生、先日の理学部緊急声明に言及。人材とブレイクスルーの芽は運営交付金から出る、と。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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森「ブレイクスルーの芽の育成は，運営費交付金が果たした役割は計り知れない」 #utnobeldebate
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森「イノベーションの長期創出のためには，人材の育成とブレイクスルーの芽が必要．そこで必須なのが交付金．競争的資金は芽が出てから交付するに過ぎない」 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 冒頭の「学生が自分たちはいらない。。。」っての、泣けた。。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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森先生「（ノーベル賞を絶えず出すためには、）人材の維持・ブレイクスルーの芽を摘まない、の2点が大事。」 #utnobeldebate
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どうか政治家に対する反発が強調されないようにしてほしい。御用科学者+役人 VS 政治家+国民という図式ができては困る。 #utnobeldebate
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森「科研費は審査の平等・厳正の観点では類を見ない．より拡充していただきたい．ただし，科研費は芽を育てるのであって，芽を生み出すのは運営費交付金．」 #utnobeldebate
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森先生：競争的資金は芽を育てるものであって、芽を出させるためのものではない。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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森先生、今日の運営費交付金にも触れました。すごい。スパコンばかりに注目してきたバカゴミはちゃんと聞いてほしい。 #utnobeldebate
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森先生「数学者の立場から言えば，イノベーションの創出には人材と，ブレイクスルーの芽を養うことが必須」創出→喪失に聞こえて焦る。 #utnobeldebate
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森「芽を出させるということは，方向性の分からないものだから，少数に多額よりは多数に小額の方が効果があると考える」 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 科学と技術はもう切り離せないものだと思うが (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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森「結局は運営費交付金が重要。少数で多額の資金をとるよりは、将来どういう方向に芽が出るかわからないのだから、できるだけ多くの人に与えることが大事」森先生は芽を伸ばすことを強調された。 #utnobeldebate
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森「多額を少数に出すのと，少額を多数に出すのでは，私は芽を生み出し育てるために，少額を多数に出すのが大切だと思っている」 #utnobeldebate
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森『どの芽（分野）が成功するかは分からないから、多くの人にチャンスを与えることが大事。』 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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森:イノベーションをし続けるには、人材とブレイクスルーの芽が大切だ。学問の芽を育てるために、運営費、交付金が重要だし、拡充すべき。さらに将来どう伸びるかわからないため、たくさんの芽を出し、人材を育てるのも重要だ。 #utnobeldebate
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利根川先生、ノーベル生理学・医学賞受賞者 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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あれ、今日本にいらっしゃるのか＞利根川先生 #utnobeldebate
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やはり利根川さん、いまでも日本ベースではないのですね。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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利根川「オバマ大統領は，リンカーン以来で科学アカデミーで演説を行った．アメリカは経済状況が悪化しているからこそ，科学技術に投資し，人材育成に励むことを表明した」 #utnobeldebate
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利根川「オバマが４月に科学アカデミーの前で演説した．「世界的に経済状態が悪い．だからこそ科学と技術にアメリカは投資をしていく」長い将来を見据えて人材の育成をするということ」 #utnobeldebate
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利根川先生：経済状態悪いからこそ投資を。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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マスコミの人は、この場所に集まった生の声をたくさん集めて行ってほしいと思う。 #utnobeldebate
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利根川「科学は個々をみればハイリスクだが，長期的にみればハイリターンだということを言っている．その通りだと思う」 #utnobeldebate
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利根川「さらにオバマ大統領は，個々の研究はハイリスクだが，全体としてはハイリターンだ，と述べた．」 #utnobeldebate
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利根川「オバマさんの言ったことに感銘を受けた。→今不況だからこそ、科学技術に投資せねばならない。結果としてハイリターンになる」 #utnobeldebate
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利根川「オバマは科学アカデミーで演説をし、大変な時期だからこそ科学に注力するのだと宣言した」 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate TVでちゃんと報道してくれー (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate スパコンの高すぎる予算には非公式のサイバー防衛費が含まれてるらしい。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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東大小柴ホール、2 階ホール、1階ホールはほぼ全て満員の人。 #utnobeldebate
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中間搾取の天下り法人を仕分けで廃止して、こういった科学者達自身に直接予算の裁量を与える仕組みが必要 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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利根川進教授発言中なう。アメリカは長い将来を見据え、科学や技術に投資していく。それは人材育成・開発に繋がり、将来的に国家競争力向上へ繋がる。 #utnobeldebate
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利根川「さらに，科学研究はluxuaryと言われることに反対し，GDP比3%にまで増やすことを表明した（現在は0.8%）」 #utnobeldebate
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利根川:オバマの科学アカデミーで演説した。オバマ:経済状態が悪いからこそ、科学技術に投資すべきだ。と述べた。科学は贅沢であるというのは反対だ。オバマは科学技術投資をGDPの3%にすると述べた #utnobeldebate
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利根川「スパコンでなぜ1位を目指すのかという議論があるが，1位を目指さなければ，2位や3位にすらなれない．」 #utnobeldebate
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利根川「仕分けって何のことかよくわかりませんが，世界一を目指してやらないと，世界で２番目にも３番目にはなれない．人々はそういうことを認識する必要がある」 #utnobeldebate
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ちょｗｗｗｗ 「仕分けって何のことか分かりませんけど」 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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『世界一』発言について触れてくださいました! #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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利根川先生「世界１を目指す意気込みでやらないと、2 位にも 3 位にもなれない」@小柴ホール #utnobeldebate
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利根川：アメリカの現状説明。「仕分けがなんだかわからないけど（笑いおこる）、実際1位になれるかどうかともかく、そういう意気込みでやらないと2位にも3位にもなれないということを知ってほしい」 #utnobeldebate
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江崎先生「遅れてやってきたら，『今日はいっぱいなのでもう入れません』と言われた（爆笑）」 #utnobeldebate
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江崎先生入場拒否騒動ｗｗ #utnobeldebate
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少なくともNHKの車はあったよ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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利根川先生非常にユーモラス。江崎先生も負けれない #utnobeldebate
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利根川怒ってる #utnobeldebate
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利根川:テレビで日本のスパコンは一位は無理だという人がいる。私も無理だと思うwしかし、一位になるような気持ちが重要だ #utnobeldebate
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最後は江崎先生、ノーベル物理学賞受賞者 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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江崎先生「（遅れてきたので）入り口で”今日はもういっぱいなので入りません”と言われた（笑）ところで、こういう試みは初めてだと思う。我々に考えるチャンスを与えてくれた」 #utnobeldebate
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江崎「こういう集まりが行われること自身，これまではなかった．科学技術の未来に対する危機感がなしたこと．我々が考えてくれるチャンスを与えてくれた」 #utnobeldebate
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江崎「こういう集まりがあったこと自体が初めて．科学はこれまで無条件で優遇されていたので．これは考えるチャンスであると思う．」 #utnobeldebate
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江崎「悪魔の弁護士という我々へのチャンスだと考えてみよう、我々が考え直すチャンスだと」 #utnobeldebate
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一位にはなれないかもしれないが、一位を目指すことがブレークスルーを生み出す。くらいは言って欲しいぜ。 #utnobeldebate
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江崎先生「入り口で『一杯ですんで入れません』って言われたんで帰ろうかと思いました」 いきなり笑い取って来たｗ #utnobeldebate
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江崎「自分は日本の大学を出て，アメリカに32年いた．日本の科学技術を考えると，まだ一流ではない．金がなかったら，より困るのは確実．」 #utnobeldebate
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江崎先生www エジソン研究所に入ろうとして守衛に追い払われかかったエジソンみたいだ。 #utnobeldebate
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とある科学の超交渉人 を用意すべき #utnobeldebate
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江崎「本当は日本の科学技術は一流とは言えない．金がないと困ってしまう」 #utnobeldebate
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もっと大きいとこでやれなかったものか #utnobeldebate
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2位を目指す行為は模倣に過ぎず、1位を目指すのが科学技術の進展の原動力、と語ればいいのに... #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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はっきり言って日本の科学は一流じゃないといいきる江崎先生ｗ でもだからこそお金が必要だとも #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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「日本の科学技術はあまり良くない。」 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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江崎「科学と技術とは違うものである！日本ではまずことばが曖昧」 #utnobeldebate
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#utnobeldebate 江崎先生、ちゃんと「科学技術」のことについて指摘してくださっている。
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Science と Technology だと2単語だけど、科学技術だと1単語になっちゃうしね。 #utnobeldebate
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科学と技術は別物。さっき野尻先生がpostしてたことが発言されてる。 #utnobeldebate
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江崎「科学技術は役人が作った言葉じゃないか。日本人はイメージができていない」 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 江崎先生「科学技術は何を意味するのか？役人が作った言葉ではないかと思うんです」 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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江崎「しかしそれ以上に，日本の科学技術が必要だと言われるが，科学と技術は非常に違うもの．科学技術は何を意味するのかはあいまい．scienceと科学と技術の言葉の違いに無頓着だ」 #utnobeldebate
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江崎「科学と技術という言葉がさすものは違う．科学技術という言葉が曖昧である．技術は太古からあった．19Cからの科学の裏付けによってさらに発展してきた．」 #utnobeldebate
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江崎先生がシャウトしてる。。。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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江崎「新しい知識が生まれることそのものが価値を持つのだ」 #utnobeldebate
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そういや、反江崎な連中って、民主党支持者に多くないか? 半分以上プロ市民な連中。 #utnobeldebate
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江崎先生、話が上手い。流石だわ… #utnobeldebate
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「知識自身に価値がある」に強く共感。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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江崎先生 科学と技術は非常に違ったもの。賛成 #utnobeldebate
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江崎さんが｢いっぱいで入れません｣と言われたのは今の状況を象徴しているねぇ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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江崎「科学は，我々に新しい知識を生み出すことに価値がある．役に立つことが価値なのではない．技術は役に立つことが価値．では，科学技術は何なのか？」 #utnobeldebate
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江崎「科学は新しい知識を生み出すことに価値がある．技術は役に立たねば，財を生まねば意味が無い．では科学技術とは何か．科学と技術なのか．科学に基づく技術なのか」 #utnobeldebate
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江崎玲於奈「日本の科学技術は一流じゃない」 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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江崎博士、１９６５年前後に一時帰国されたときに、大学で特別講演が有った。昔の話だなぁ・・ #utnobeldebate
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江崎「科学を日本の土地にどう定着させるか．技術の重要性は日本でも理解されているが，科学技術が技術と同一視されている．」 #utnobeldebate
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#utnobeldebate 江崎先生が科学と技術について述べられている。最初の笑いの取り方と言い、聴衆に訴える力が凄い。
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江崎「技術が無いと発展できないことは，人々は知っている．それだけを見て話をしている．これは科学ということを根付かせるチャンスである」 #utnobeldebate
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「科学技術」ってことばが「科学が役に立たなければ意味がない」という認識を生んでいるのではないか？って話かな #utnobeldebate
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江崎:ずっとアメリカにいたが、日本の科学技術はあまりよくない。だからこそ、投資しなければいけない。日本人は科学技術(サイエンス)という試金に価値がある。将来日本は発展できないのはあきらかだが、サイエンスを日本に根付かせる事が重要 #utnobeldebate
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Science and TechnologyかScience based Technologyか、科技史の授業で以前聞いた言葉だ。 #utnobeldebate
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江崎「技術は日本人よくわかっている。科学scienceをこれからどう根付かせるか」 #utnobeldebate
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小柴ホールに入れない（笑）ので、もう諦めて最後までUstreamでいきます。これだけの面々がそろって最終的になにかまとめるのだろうか。個人的にはそれぞれが思うところを話すだけでも十分と思う。 #utnobeldebate
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江崎「これはチャンス。いいものを育てる！考え直す機会である」 #utnobeldebate
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江崎「本当に必要なサイエンスとは何か考えなおすチャンスなのではないか」 #utnobeldebate
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「科学と技術は分けるべき。科学は蓄積される知識自体が重要。技術は役に立つ、財にならなければ意味が無い」 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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こういう問題は科学哲学専攻の人が喋ったほうがよさそう #utnobeldebate
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江崎「ノーベル賞受賞者は全体で800人．アメリカが300，イギリスが100，これで半分．さらにドイツが80，フランスが50（多くが文学賞）」 #utnobeldebate
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江崎「ノーベル賞およそ800人のうち300人はアメリカ、100人はイギリス、80人はドイツ、50人はフランス。しかし日本は…」 #utnobeldebate
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考える事そのものに価値があるな。確かに伸ばすチャンス。 #utnobeldebate
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江崎「我が国は15人，2%程度．日本の技術は進んでいるし重視しているが，科学は進んでいない」 #utnobeldebate
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#utnobeldebate いやーノーベル賞は「欧米から見た科学の賞賛」ですからねー。
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「お爺ちゃんのホッコリした語り口」なのね。頑張れ爺ちゃん。聞いてるぜ。 #utnobeldebate
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「アメリカイギリスは母国語が英語だから有利だよね」 by うちのポスドク #utnobeldebate
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江崎「どういう理屈で科学や技術への資金が必要なのか，国民の視点で考え説明することが科学コミュニティの責任だと考えている」 #utnobeldebate
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江崎「将来に必要なものであるということを国民に伝えるということも科学者・研究者のつとめ」 #utnobeldebate
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江崎「日本のノーベル賞受賞者の数を見ても，科学は一流とは言えない．技術は一流かもしれない，重視もしている．科学や技術について考え直し，国民の目線で，科学に投資が必要な理由を打ち出すことが科学コミュニティの責任」 #utnobeldebate
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おっしゃってることはよくわかるのだが、「必要かどうか」ではなく「なぜそこまで（予算が）必要なのか」を議論しないと永遠のすれ違いのような気がする #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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江崎「長くなると利根川先生に怒られるけど…（といいつつ，さらにスピーチが続きます）」 #utnobeldebate
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江崎さん、論点はいいトコ突いてると思うのだがしゃべりが全然ダメだ・・・これで分かってくれといわれても普通の人は困るのではなかろうか？ #utnobeldebate
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江崎先生「Science の面白さは Sprise だ! つまり、将来の予想がたつわけではない。偶然と必然という言葉があったとすると...」＠小柴ホール #utnobeldebate
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『将来の予想がたたないのがサイエンスの面白さ』 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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江崎「（誰かの言）予想が立たないことが科学の面白さだ．偶然と必然と言う言葉を考えると，科学の良い仕事は偶然（chance），技術は必然」 #utnobeldebate
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江崎: スティーブ・チュー先生『サイエンスはサプライズだ』技術は将来を予想できる。サイエンスは将来は予想できない #utnobeldebate
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科学と技術、偶然と必然、すごく綺麗な視点だとおもう。 #utnobeldebate
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江崎「サイエンスの良い仕事は，偶然と必然と分けるとすれば，偶然が大きい．しかし技術というのは予測可能である」 #utnobeldebate
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江崎さん：サイエンスの必要性を国民に示す事がサインスコミュニティの責務だ。 #utnobeldebate
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司会の人ちょっとこまってるなう #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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司会進行大変そう(w #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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うーん、科学者と技術者って本当に別物なんだな。当たり前の話かもしれないけど。 #utnobeldebate
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司会．声明について．益川先生にも同意していただいている． #utnobeldebate
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江崎先生、大衆向けには受けない話し方だよね。科学者はみな苦手だからねぇ。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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日本にも科学者の協会みたいなものが必要だと強く感じるようになった・・・ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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「科学研究」の視点と「技術開発」の視点が混同されて議論されているのが日本の現状であるというのは確か。 #utnobeldebate
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横山：声明（案）の紹介。これは益川先生にも同意いただいた。→ 石井先生による読み上げちう #utnobeldebate
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石井先生「手元に配った資料は声明（案）だが，（案）はとっていいかどうかをここで決める．」このあと，声明の朗読 #utnobeldebate
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申し訳ないのだけど、江崎先生のスピーチを聞いて、科学者にはスポークスマンが必要だと痛感してしまった。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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石井「配布した資料には「声明案」とある．この「案」を取って良いかを諮る会である」 #utnobeldebate
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予算に限りはある、直接生死にかかわる予算もある。そのなかで優先される予算であることを話さないと。Hey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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やはり科学者の協会あるべきだよねえ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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#utnobeldebate 科学者が提言すべき先は事業仕分けでは無く、国家戦略室ではないか？ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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声明の重要な点は人材について触れているところだと思われ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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検証自体を否定するような声明はいかがなものか。Hey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate そうだよ！睡眠時間とか、自分の命削って研究してる仲間だっているんだ。予算がなくっちゃそういう頭脳も努力も無駄になる (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate 声明文が拍手で賛同された (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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将来に禍根を残すことのないように！！（大拍手） #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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石井「以上のような文章にご賛同いただけますでしょうか？＞会場拍手」 #utnobeldebate
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今商売できているのは何年も前に研究を始めたからだ。今しか見ない政治などお断りだ。賛同します。 #utnobeldebate
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会場，拍手．石井「それでは，この案の文字を消して世の中に配布していきたいと思います」 #utnobeldebate
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石井：「ご賛同いただけますでしょうか」 同意の拍手をもって案の字をとることとする。 #utnobeldebate
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賛同するぜ！これは声明案ではなく、声明だ！ #utnobeldebate
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声明への署名がはじまった模様 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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石井「これから，皆さま（ノーベル・フィールズ賞受賞者）の方には署名をお願いしたい．」 #utnobeldebate
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ここで利根川先生からのコメント「海外流出って書いてあるけど…」 #utnobeldebate
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利根川「科学の世界に「流出」などという言葉は無いのでは」 #utnobeldebate
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こういう声明文ってこんなに感情的に書かなきゃいけないものなの？読む方のこと考えてないよね？ #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate もう友人はアメリカに逃げる準備してるよ；； (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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石井：日本の大学に人がいなくなることを危惧してるんだけど→利根川：科学をやってるのは大学だけじゃないし（笑） #utnobeldebate
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大学だけで科学をやるわけではない，とかなんとか．じゃあ，大学・研究機関ということで．利根川先生「まあ，いいですよ（会場笑）」 #utnobeldebate
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質疑応答 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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質問タイムに移行の模様 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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記者会見にうつった #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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記者の人って本当に名乗らないなぁ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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「仕分けの連中がネットでも公開」しているのを「良い所切り」してテレビに流すマスコミ。さてこっちはどうする? #utnobeldebate
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テレ朝の質疑はじまた [らぼ] #utnobeldebate
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テレビ朝日は名乗らないで質問ですか #utnobeldebate
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記者:国立大学の事業仕分けに関してどうお感じですか？テレ朝 #utnobeldebate
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記者質問（朝日新聞）「運営費についての意見を．野依先生に」 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate ＮＨＫでいまニュースとして報道されてます (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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NHKニュースきた #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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名を名乗りませんでしたね、テレ朝の荒木さん #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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声明ウェブにもテキストででてますよ。http://bit.ly/7Xtg28 #utnobeldebate
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質問したマスコミは名前を名乗るのは、最低限の礼儀だと思うぞ。 #utnobeldebate
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Ustream 録画してます． #utnobeldebate
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野依「日本はGDP比0.5%，OECD平均の1.0%に上げるには，倍増（3兆円）させるべき」 #utnobeldebate
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運営費交付金に関する質問→野依「そもそも日本の高等教育に対するGDP比0.5%しかない。OECDの平均値にあげるためにはむしろ3兆円足りない。倍増しなければならない」 #utnobeldebate
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予算全体と、事業仕分けは別物ですよね。なんかこの方々は主張する先を違えている #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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マスコミはこの声明についてどのくらいの規模で取り上げるのかな？ #utnobeldebate
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テレ朝大杉ｗ #utnobeldebate
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江崎玲於奈さんの語り口が素敵。その発言を聞くと、17世紀、ガリレオら弾圧された科学者たちの集まりが想起されます。USTREAM: ノーベル賞・フィールズ賞による緊急討論会 http://j.mp/6YCds8 #shiwake3 #utnobeldebate
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テレビ朝日「利根川先生に質問．事業仕分け側の立場では，現状として天下りが多く，独法に無駄がある．この点をどう思っているか」 #utnobeldebate
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ここで聞くことか #utnobeldebate
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「無駄を減らすのは当然だし天下りがダメなのは当然だ。」 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey 現場では、記者の質問に失笑 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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今回の話と天下りとなんの関連があるんだ #utnobeldebate
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利根川「（事業仕分け側の立場は）別にいいと思いますよ．ただ，天下りがあるからスパコンをやめるのではなく，天下りをなくし，スパコンを続けるように『仕分け』してもらわないと（会場拍手）」 #utnobeldebate
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事業仕分け側からみた場合、独法に流れている無駄金を排除したいんだと思うがどう考えるか→利根川「天下りを減らす方はやってもいいけど、スパコンへのお金を減らされては困る。そこは仕分けしてもらわないと（会場拍手）」 #utnobeldebate
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天下りはストップ、スパコンはつづける、と仕分けしてもらわないと、と返事ww #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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テレ朝記者:科学技術予算の無駄はどうお考えか？ #utnobeldebate
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野依「科学にも色々なやり方があり，その整合性を取るべき．上げ足を取っていてはいけない．もう1つ大切なのはインフラストラクチャー．スパコンや加速器のようなインフラがないと個人の力を発揮できない」 #utnobeldebate
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野依「個人でやる、チームでやる、組織でやる、色々な研究がある。足を引っ張り合ってはいけない。個人の研究費も増やさなきゃいけないけど、インフラストラクチャが大事。これがないと個人の力も発揮できない」 #utnobeldebate
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署名の用紙足りないよ！！誰か、オーガナイザーに言ってくれ。 #utnobeldebate
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野依「バイオ研究も個人が中心だが，バイオバンク，リソースセンターが重要．こういうものを国が総体的にマネージしなければならない」 #utnobeldebate
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野依「国の基盤を整備することが大事（だから理研の3事業はあるんだよ、とさりげに主張してくれた!!）整合的に物事を捉えるべき。」 #utnobeldebate
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野依先生：スパコンはインフラ。加速器もインフラ。インフラ整備は大事。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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インフラが必要。スパコンはインフラに相当する。バイオリソースセンターなど国の基盤を整備していくこと、マネージする必要がある。社会や国が整合的に作っていくべき #utnobeldebate
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野依「ピンポイントでこれが必要・必要でない，という議論ではなく，整合的に物事を捉えなければならない．社会全体としてシステムを作るべき．マスメディアの方々にも応援していただきたい」 #utnobeldebate
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朝日新聞が国民を代表して質問中． #utnobeldebate
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朝日新聞「科学技術の大切さは誰しも理解していると思う．しかし，国民の素朴な疑問として，スパコンになぜ多額のお金がかかるのか？というものがある．これをどう説明しようと思うか？」 #utnobeldebate
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記者：科学技術の大切さは大抵の人はわかっていると思う。だけど、何でこんなにお金がかかるのか？どうすれば国民に理解されると思う？ #utnobeldebate
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朝日新聞→利根川「国民の素朴な疑問として，なぜこれほどの金額がかかるというものがある，どうして行けば良いか」「一つはマスコミがもっとしっかりしてくれること．日本の新聞社の科学部とアメリカのそれでは，アメリカの方が圧倒的に強い」 #utnobeldebate
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利根川「まず1つは，マスコミにもっとしっかりしてもらいたい（会場拍手）．科学記者はアメリカの方が圧倒的に強い」 #utnobeldebate
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とはいえ科学者も発信することを心がけないといけないよなぁ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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署名用紙、このスピードで足りる？ #utnobeldebate
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利根川「日本の科学記者は，全てのテーマについて1人の科学記者が書かなければならない．アメリカは分業化しているし，Ph.D取得者が記者をしている．」 #utnobeldebate
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利根川「独りの記者が生物学から工学から何もかも書かされる．アメリカでは違う．高度に専門化している，Ph.D.が書いている．科学というものの重要性の，日本のインテリ層の理解は足りない」 #utnobeldebate
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利根川「アメリカでは、記事を書いている人もPhDをもっていることが多い。科学技術を皆知っていると今仰ったが、僕は日本では理解が足りないと思う。マスコミはほんとに力があるんだから、科学とは何かを理解してもらわないと」 #utnobeldebate
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メディア皮肉ったけど、科学のことを伝える努力をしてこなかった結果がこれなんじゃないの？どっちが先とか言っててもしょうがないけど #utnobeldebate
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マスコミ以外に発信する方法をもっと充実させるのも必要ですね #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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利根川「国民の科学技術への理解は日本の方が少ない．アメリカのインテリ層の方がはるかに理解している．国もマスコミももっと科学技術の重要性を伝えなければならない」 #utnobeldebate
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利根川「マスコミがもっと理解してもらわなければ，影響力があるのだから．そうしないと世の中を変えていくのは難しい」 #utnobeldebate
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利根川:マスコミがやらないといけない。アメリカはPH.Dを持った記者が当たり前。日本の記者マスコミは科学の重要性をしらない。マスコミは科学技術を理解しないと、国民の理解は得られない #utnobeldebate
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#utnobeldebate 科学技術の重要性はみんなわかってると思うのだけど、お金が湯水のように湧いて出るわけじゃないのだから筋のいい研究にお金を投入することを考えないといけないと思う。NEC・日立の抜けたスパコン計画はほんとうに筋がいいと思っているのか？
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利根川「メディアの力は大きい．メディアがもっと科学技術を理解しないと，国民には伝わらない」 #utnobeldebate
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博士が論文書いて、広報としてマスコミが広く伝えるべきということか。まぁ専門分け的には正しい気がする。 #utnobeldebate
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さっきから胸がすくような発言ばかりだ。と同時に、自分もおもいきり科学サイドなんだなあと実感する。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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いくつかの医療機器は，医学以外の知識を要求するものがあったりする．それは是非Ph.D.持ちの方にお願いしたいなぁ #utnobeldebate
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これで先生方のマインドが、うまい事言った、マスコミさんしっかりしてよって丸投げ状態になってたら、相当危険。 #utnobeldebate
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もっとネットを活用しても良いんじゃない？今日の中継みたいに。 #utnobeldebate
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科学を国民に理解させない，国民を質の悪い番組でデチューンしたマスコミの責任は重い。 #utnobeldebate
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こうしてクリティカルヒットが連発してもマスコミはわからんだろうね #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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江崎「日本は学術界と産業界が分かれてしまっている．スパコンであれば，これをどういう風に使っていくのかをさらにPRしなければ．」 #utnobeldebate
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言いたいことはすごくよくわかるし共感できるんだけど、ここでマスコミ vs 科学者の構図を作ってしまうと良くない方向に話題がずれてしまう気がする。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate 日本でPhDってハイリスクで逃げる友人が多かった。。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate 筋のいい悪いがわからない、驚きがあるというのが大事、というのが主張なのではないですか？ (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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理学部1号館でやってる #utnobeldebate が面白い。本当蓮舫さんは超頭いいアカデミアの人達を敵に回してしまったな。毛利さんにあんな態度取るから自業自得なんだけど。
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Hey #utnobeldebate 昔は「日本人は『水と安全はタダだ』と思ってる」なんて言葉があったけど、今じゃ「科学も技術も、教育も情報も、政治も行政サービスもタダ」って思ってるよな。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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#utnobeldebate マスコミのせいにするのは簡単だよね。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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質の高いサイエンスライターがマスコミにいるべきだという指摘。それだよそれ！ #utnobeldebate
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江崎「アカデミアとインダストリーが一緒に活用していかなければ」 #utnobeldebate
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Crayの話が出た。「academyとindustryが一体となっている」 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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ポスドク就職対策にもなるから新聞社は科学系のドクター雇うべきかもね。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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江崎「PhDをもっている人の40%がindustryに行くが、日本ではそんなにいない。industryとacademiaに進む人の割合をもっとかえていかないと」 #utnobeldebate
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江崎「科学の大切さ．温故知新と言う言葉があるが，科学はそうではない．科学は未来をたずねて，将来を見て，今に活かす」 #utnobeldebate
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江崎「科学は”温故知新”ではない。将来をみるチャンスだ。」#utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate こういう話を聞くと、なんだか元気になる。今必要なのは、期待や希望。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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利根川先生のマスコミ批判は記事にはならないだろうなあ。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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産学連携〜、科学の必要性〜、温故知新〜否将来を見るチャンス。 しかしどもりまくりだし、英語混じりまくりだなw #utnobeldebate
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江崎:アメリカはPH.Dを持ってる人材が4割以上。アカデミアとインダストリの交流が必要。科学は未来を訪ねて知る。科学は将来を知ること #utnobeldebate
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新聞屋に科学・技術専門担当を置くべきだよね。それぞれ専門分野持ちの #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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江崎「科学は将来への指針となる．技術は国民の福祉を考えることにつながる．この仕訳をちゃんと考えて選択する必要がある」 #utnobeldebate
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#utnobeldebate 研究者は筋のいい研究と筋の悪い研究をみずから仕分けしたほうがいいんじゃないだろうか。誰もそういう発想はないの？？？
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まともな質問がないせいで討論会が科学に関する講義に変化しつつある #utnobeldebate
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今後は研究者もマスコミをうまく使うようにしないといけないですね。 #utnobeldebate
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科学研究は個別の研究を見たときにはハイリスクだけど、全体を見たときには大きな見返りが期待できるからこそ、税金を使ってポートフォリオ的に進めるしかないところがある。問題は配分のあり方について不信感が払拭出来ていないことか。 #utnobeldebate
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さっきから、利根川先生がわかりやすく綺麗にまとめた後に、解りにくい補足を加えているのを少し抑えてほしい。大事なのは「説明する」ことでなく「理解してもらう」こと #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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利根川さん、マスコミがってそりゃねーよ。それいうならアメリカの科学者はみんながじゃないけど自分の研究のために自分で金とってくるよ、科学者も政治経済社会を理解してもらわないとって話だろ。拍手してる奴らなんだよ。ノーベル賞学者でも変な事言えばブーだろ。 #utnobeldebate
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東京大学新聞「産業界との連携が重要との話があったが，産業界との交流をはかるイベントの企画を考えているか？利根川先生への質問」 #utnobeldebate
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東大新聞社記者「産業界との連携について、このような討論会を産業界とともに設けられるということは考えておられないのか？」 #utnobeldebate
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でも、本当は、こういうえらい人たちにばっかり頼るんじゃなくて、科学に関わってる一人一人がこれくらいスパーンと言って、外にPRできるような土壌とか体制とか作っていかないとあかんのよな… #utnobeldebate
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利根川「失礼だけど，野依さんの方がいいと思うんだけど」といって野依先生に #utnobeldebate
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野依「最近は"science, technology & innovation"となっている。これまでは産学という枠で考えてきたが、innovationまで行くためにはもっと総合的な取り組みが必要。industryとacademia対話との対話」 #utnobeldebate
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各専門分野のPh.Dが一般人向けに書いた科学記事・・・うん、これは読みたい！と思う。これはいいな～。: #utnobeldebate
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マスコミに簡単に扇動されてしまう国民にも問題はあると思う。切り張り編集の上手いマスコミは今回の声明会見も恣意的に編集するだろうね #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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#utnobeldebate 明日のマスコミでたいして報道されないだろうな。東大新聞とかみないとね
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結局は理系も文系も歩み寄らんとだめなんだよな。理系は理系で研究の重要性を理解してもらえるように働きかけないとだめだし、文型というかマスコミも科学について分かりやすく報道すべき。 #utnobeldebate
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え、新聞に科学部なんてあったの…知らなかった…。確かにもっと報道してほしい。がんばってください、もっと読んでみたいです。日本がどんどん馬鹿になっていくのは怖い。 #utnobeldebate
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野依「対話は重要なのは当然．理研ではそういうことを進めてきたし，これからも進める．しかし，イノベーションが社会的な価値を生み出すためには，科学や技術だけではダメ．社会全体・世界全体での連携が大事」 #utnobeldebate
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右側の席、署名用紙が足りなくなりました。。。。 #utnobeldebate
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やっぱり、政治家さんと、教授さんでは、見ている部分が違う気がする。 #utnobeldebate
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野依「科学は日本に留まるものではないし，技術も急速に世界に伝播する．ここにいる皆さんも広い視野を持って生きていってほしい」 #utnobeldebate
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野依:産学提携は大事であるし、社会学などの社会科学などが、連携したり、世界と連携する。総合的な取り組みが必要 #utnobeldebate
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#utnobeldebate そもそも独立行政法人がちゃんと機能してたら、事業仕分けで切られる事も無く、科学の重要性を国民が認識していないという発言がされることも無かった筈。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate 「科学が何の役に立つ？」って「勉強が何の役に立つんだよ」ってスネるアホ中学生と同じだよな。学んだことをどう役に立てるかは、個人それぞれが考えるべきコトだ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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先生方の言う事はもっともだし、科学サイドにいる人だ同意して拍手喝采だと思う。 がしかし、マスコミや反科学の人達がこの会見を聞いて心を動かされる事は無いように思う。対立構造ができてしまうよなぁ。。。 #utnobeldebate
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大学はマスコミに就職するPh.Dを排出する必要がある？ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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記者の質問はここまで。しかしろくな質問がなかったな。名前を名乗らないやつまでいたし。一番腹が立ったのは、テレビ朝日記者の「素朴な疑問」という言葉。プロ失格だろう。#utnobeldebate
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司会「時間が短くなったが，残りの10分は学生からの質問を受け付ける」 #utnobeldebate
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ここからは，一般の質問． #utnobeldebate
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横山「ここで記者さんからの質問は打ち切り。ここからは学生さんからの質問を受け付ける」 #utnobeldebate
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学生からしたら、神の集団だよなぁ・・・ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA) がｋ
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学生:一般市民が科学の価値、夢を生かせるのか？ #utnobeldebate
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学生「科学の価値評価について研究している。あまり理解していない一般人でも科学の方向性について意見を言えるものなのか」 #utnobeldebate
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学生「基礎科学の価値評価について研究している．一般市民や子供が科学に夢があると抱いているイメージを，科学のために活かせるだろうか？＞利根川先生」 #utnobeldebate
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若い人質問タイムに移行。「一般市民の科学への「すごい」「夢がある」という印象は科学の価値評価に使えるか」 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate 東大生やマスコミよりついったーの方が実のある発言が多いような気がする (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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そういえば、今年の国際会議でデモ展示発表しているときに、外国の研究者に、「どうして日本の研究室では、こんなに独創的な研究が出るのか？違いは何だろうか？」と聞かれた。科学技術立国だからではないと思う。 #utnobeldebate #utnobeldebate
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東大といい医科歯科大といい、学生の方が新聞記者より良い質問してる。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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「年取ってくると迷信に興味が付いてくる」ｗｗｗ #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate ＳＦ小説もっと流行らせようぜ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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ほんとだ学生さんの質問のほうがレベル高い。#utnobeldebate
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ニセ科学の方向へ。外へ外へ話が行ってしまってるような気が。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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利根川:子どもは科学に興味を示す。テレビを見ると似非科学や、似非学者がはびこっている。みんな面白がっている #utnobeldebate
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名乗らない質問者いなかったよ．マイクに入らなかったんじゃないかな#utnobeldebate
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利根川先生「日本では、子供は科学についての好奇心があるのに、大人になると胡散臭い迷信やオカルトのTVを楽しむようになる」確かにそうかも… #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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利根川「アメリカと日本の社会性の違い．科学的と非科学的なものが共存しているのが日本．」 #utnobeldebate
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素朴な質問だが、朝日新聞はこの件をどう報道するのだろう。#utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 強力なコーディネーターのような方がほしいね。先生方にコミュニケーション力を求めるのは難しい。アピール力が弱い。記者会見自体はすばらしいけど。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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利根川「日本が面白いのは、科学と非科学的なものがつよく共存している。純粋に科学的な見方をよしとしない面がある。皆基礎科学から生まれた技術を使って生活してるのに」 #utnobeldebate
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みんな、カール・セーガンの「悪霊にさいなまれる世界」を読むんだ。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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そうだなあ。いかに子供達にPRできるかも重要だよなあ。疑似科学にハマる前に。 #utnobeldebate
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利根川「日常生活に科学は深くかかわっているが，それが意識されていない．」 #utnobeldebate
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『基礎研究から来たものを日常生活で使用している！のにそれを認識していない！』 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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学生：一般人が科学を理解せず意見を言えるか？利根川：子供は興味を示すが年取ると迷信を信じる。似非科学者がテレビで人気。基礎科学を使って生きてることを認識してない #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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千葉商科大学の学生さんのほうが報道各社よりも格段にいい質問をしてる件 #utnobeldebate
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署名が回ってきたので署名しました．署名の一覧を見ると，大学院生が多い感じですね． #utnobeldebate
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利根川さんの意見はそれを否定するわけではないと思う。マスコミの果たしている役割が日米で違うという話。 RT @toskanol それいうならアメリカの科学者はみんながじゃないけど自分の研究のために自分で金とってくるよ #utnobeldebate
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大衆批判というよりは、技術開発の源泉が何処から来ているかの話だよね #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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利根川「GPSは相対性理論が使われている．それをみんな知らない」 #utnobeldebate
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一般人をバカにしすぎHey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate マスコミが科学報道に力を入れるわけが無い。庶民が科学を身につけたら、「あるある大事典」とか「オーラの泉」とか、みのもんたのＴＶとか誰も見なくなるだろ。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate 利根川氏はおもしろいね。報道向けにリップサービスしているのかどうかわからないけど、おもろいね。この人。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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「国民の生活は基礎科学の上に成り立っている」その通りだと思います しかし国民はそれを認識していない… [らぼ] #utnobeldebate
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子供達って日常にある科学を教えると非常に食いつくんだよねー #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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利根川先生の、科学は日常にあるという話。「GPSはeverybodyがつかってますけどあれはアインシュタインのなんか式に基づいて作られてるんですよ！」 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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#utnobeldebate そうですよ、我々は知らず知らずのうちに科学の恩恵を受けて生きているのです。にも関わらず無知の為に「何に役立つか」と言ってしまう。
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出資者である国民へのIR活動が不足しているのではという指摘に対して「マスコミが不甲斐ない」とだけ答えるのもなんともなあ… #utnobeldebate
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すべての研究に意味はあるとおもうけれど、宇宙の真理（自分的にも１００％優先ですよ）よりはここ数年は環境問題解決向けの研究の方が大局的には優先なので予算配分を変更するとかは文部省とか役人に任せず研究者たちで重み付けをするとか。 #utnobeldebate
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利根川「教育もよくしていかないと。いい先生を育てるために投資していかないといけない」と、ここでまたマスコミによろしくという話になった！ #utnobeldebate
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利根川:みんな基礎科学を使っているのに、日常では認識していない。みんな基礎科学の応用からきている。一番いいのは、子ども達に対して科学に興味を持たせることが大事。教える先生も育てなければいけない #utnobeldebate
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利根川「子供に科学教育を．もっと科学に興味を持ってもらえるように．そのためには良い先生を育てる必要がある．そこに対し投資すべき」 #utnobeldebate
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先生、そのアホな大衆にダメだしされ予算減らされてる状況に対してどうすんだよ。それもマスコミ頼みかよ。 #utnobeldebate
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えらい人、有名な人が発言すればマスコミも喜んで取り上げるけど（恣意的な編集は入るとは言え）、えらくない人が声を上げたとき、それが伝わるかって言えば一部にしか伝わらないし。科学ブログとかで有名なとことかあるけど、読むのは科学ファンだけだったりね #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate 先生方の伝えたいことの本意をマスコミをどう伝えるかは見もの。少なくとも、今、3000人弱が見てるわけだから、みんなでジャッジできる。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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江崎「科学は人類が得たものの中で，もっとも確実な知識．そして，科学は進歩（progress）と結びついている．進歩とは人間の創造力」 #utnobeldebate
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Hey #utnobeldebate つうか今リアルタイムでこの映像見てこうやって書き込んでる時点でスゲェ恩恵受けてるよな。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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「科学は人類が得た知識で最も確かなもの、かつ、『変化』ではなく『進歩』というものが構造的に組み込まれている唯一のもの。その発見というプロセスこそが科学者の生きがい。それをいかにして日本の文化に根付かせることこそが今後の日本の命運を左右する」 #utnobeldebate
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江崎:サイエンスはプログレス(進化)。日本に科学を根付かせるのが必要 #utnobeldebate
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江崎「科学は新しい知識を得るプロセスが科学者の生き甲斐、という文化。その文化を日本の文化にどのように根付かせるか」 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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クラークが言ってたように「究極的には、人間のなすべきことは、知識の探究と美の創造である」という原理原則に立ち返るべきかな？ #utnobeldebate
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江崎「scienceとは、人間の創造力がprogressすること。その発見のプロセスが大きい。そういう考え方をいかに日本の社会・文化に浸透させるか」 #utnobeldebate
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「若い我々が危機感を抱く中で，だれにどのようなことを伝えれば良いと，先生方は考えるか」 #utnobeldebate
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ただ事業仕分けをやらなければこういう議論にもならなかった #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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世界における科学と、日本の科学政策とを、巧みに混同させながら話をする態度に、とても違和感を感じる。 #utnobeldebate
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ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会のUST聞いてるけど、これじゃ政治家の同意は得られないと思う。致命的に日本語がへたすぎる･･･ #utnobeldebate
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あまり科学特異論を展開すると世論の理解は得られないよ。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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Hey #utnobeldebate 科学についての理解を深めるより、みのもんたに言われるままに納豆だの苦汁だの食ってる方が楽だしな。 (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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署名が回ってきた #utnobeldebate
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自分の質問と回答はtsuだれませんでした（笑） #utnobeldebate
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小林「科学の完全な理解は難しい．その中で，すべての若い人々が理解していくことが必要」森先生の答えは聴き取れず #utnobeldebate
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森：専門分野が細分化して、分野が違うと他の科学者に伝えることもできない、それでも模索しながら国民に伝えなければならない。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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現場一階のモニターは凄くボリュームが小さい。けど、シーんとした空気の中で皆、真剣に聞いている。 #utnobeldebate
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ネットで編集なしで見るのは素晴らしいHey #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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森先生「数学は対象が頭の中なので数学者同士でも完全な理解は難しい。完全な理解でなくても、自分がどう思っているかを伝える方法を模索すべき。」 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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石井「こういう機会はそうもてるものではない．本日はありがとうございました」 #utnobeldebate
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石井挨拶「みなさん色々な時間的な制約もありご不満もあるかと思うが、こういう機会はそうもてるものではない。ちょっと寛大に評価してほしい」確かにこのラインナップはスゴいですよ。皆わざわざ見に来たんだから。 #utnobeldebate
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拍手！ #utnobeldebate
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お、会見は終わったらしい #utnobeldebate
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さっきの声明を採択した人たちは、このエラい人たちと同じだと思われてていいのか。このあとの討論会に期待。エラい人たちにははっきり言って失望した。 #utnobeldebate
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司会「これで会見を一区切りする．記者は，控室で先生たちへの取材．学生・教員は緊急討論会へぜひ」 #utnobeldebate
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ちょっと時間が無さ過ぎたかな．取材は控え室で続きが行われるそうです．それなら最初から記者の質問なしにしても良かったんやないの #utnobeldebate
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会見が終った。先生方は控室へ。控室で引き続き記者人による取材とのこと。 #utnobeldebate (utnobeldebate live › http://ustre.am/pkA)
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先生方ご退場。 #utnobeldebate
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| 2009-11-26 00:55:07 |  |
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2009-11-26 11:54:08