原発の今後との代替手段に関するある議論

トップ > 社会 > 原発の今後との代替手段に関するある議論

2011/03/28 01:46:56
社会原発代替電源 +

原発の今後との代替手段に関するある議論

「原発のない普通の国で暮らしたい」人は、どこまで我慢を強いられることに耐えられるのか？（http://togetter.com/li/116621）の続編的な感じ。
内容は・・・まあ読んでくれ。
by zakmustang

52 fav 4039 view

Fav

まとめ

メニューを開く

@azukiglg URLの内容と今後の18兆円以上の暫定廃棄物処理費用と今回の人災に伴う賠償と今後の設備負担増と、諸々踏まえて原子力が安いと？ http://bit.ly/dAkpub

返信する RTするふぁぼる

sudakaz 2011/03/27 19:57:31
前提が変わる前は安かったからこそ選ばれてきたのでは？ RT @sudakaz: @azukiglg URLの内容と今後の18兆円以上の暫定廃棄物処理費用と今回の人災に伴う賠償と今後の設備負担増と、諸々踏まえて原子力が安いと？ http://bit.ly/dAkpub

返信する RTするふぁぼる

azukiglg 2011/03/27 20:04:49
@azukiglg 前提は大して変わっていませんよ。単に計算から敢えて除外されていただけで。今回のことは過去の東電・政府発の資料上は全て想定内のはずです。

返信する RTするふぁぼる

sudakaz 2011/03/27 20:08:48
@azukiglg ああ、すみません。プロフィールからは読めなかったのですが、何かのポジショントークなんですよね。分かりきった事をごちゃごちゃ言ってしまってごめんなさい。

返信する RTするふぁぼる

sudakaz 2011/03/27 20:10:37
@sudakaz そこらへんはお察し下さいｗ

返信する RTするふぁぼる

azukiglg 2011/03/27 20:14:28
東電潰して米か仏の外資電力会社を導入しよう（他力本願）。官僚の天下りという問題は解消するし、火力、水力を運用すれば解消は可能のはず。原発の停止は段階的だろうね。RT　@tuiltuta @konukopet　@azukiglg http://bit.ly/fNvKyW

返信する RTするふぁぼる

norishiroyukiya 2011/03/27 20:58:53
まわりくどい QT @azukiglg: というわけで「普通の暮らし」を望む人は、4000万人になった日本で今までの３倍働く必然に苛まれ、なおかつそれでも以前と同程度の暮らしは出来ない自分を想像してみるか、自分は「喪失する800(cont) http://tl.gd/9gqcr7

返信する RTするふぁぼる

semtechs 2011/03/27 21:22:15
@azukiglg 先ずは東電を潰して、役員から財産をとり、東電所有物を仕分けですね。微々たるものかもしれませんが。

返信する RTするふぁぼる

ishimmura 2011/03/27 21:27:30
原発周辺への補償は電気代に転嫁されても関東人が負担すべきと思います。　RT @azukiglg: 「賠償は国が支払え」というので「国が支払うための原資は税金では？」と聞いたら「東電が原資を出せ」と言われたので「東電の原資は電気代に転嫁されて、結局我々が払うのでは？」と言ったら、

返信する RTするふぁぼる

utsubou 2011/03/27 21:36:38
電気代は製造単価に結びつき、それは国際競争力に波及し、それが雇用に影響するので、不公平だろうが輸出産業は電気代を安くするくらいのことは必要な気はします。平等にこだわって社会が沈没よりまし RT @azukiglg 製品の製造費用にも直結するのであらゆる生活費が上がりそうです

返信する RTするふぁぼる

J_kaliy 2011/03/27 21:39:37
そうですね。そして関東からその他の地域、及び海外に人や企業は転出してくのではないかと。 RT @utsubou: 原発周辺への補償は電気代に転嫁されても関東人が負担すべきと思います。 RT @azukiglg: 「賠償は国が支払え」というので「国が支払うための原資は税金では？」と

返信する RTするふぁぼる

azukiglg 2011/03/27 21:52:20
関東偏重が解消されていいかもしれません。今までが出なさすぎだったと。RT @azukiglg: そうですね。そして関東からその他の地域、及び海外に人や企業は転出してくのではないかと。 RT @utsubou: 原発周辺への補償は電気代に転嫁されても関東人が負担すべき...

返信する RTするふぁぼる

utsubou 2011/03/27 21:55:19
首都移転とかも含めて、どこが都になるのがいいと思いますか？大阪？もんじゅが近いですけど(^^;) RT @utsubou: 関東偏重が解消されていいかもしれません。今までが出なさすぎだったと。RT @azukiglg: そうですね。そして関東からその他の地域、及び海外に人や企業

返信する RTするふぁぼる

azukiglg 2011/03/27 21:56:24
原発空白地帯は関東以外ないですからね。日本の本来の姿からすると、京都が自然だと思います。敦賀の原発停止が前提ですが。RT @azukiglg: 首都移転とかも含めて、どこが都になるのがいいと思いますか？大阪？もんじゅが近いですけど(^^;)

返信する RTするふぁぼる

utsubou 2011/03/27 21:58:46
だとすると、敦賀のもんじゅが暴走中なので、前提条件成立せずですね(´･ω･｀)四国か、九州という手もあるけど、九州南部は新燃岳噴火継続中。 RT @utsubou: 原発空白地帯は関東以外ないですからね。日本の本来の姿からすると、京都が自然だと思います。敦賀の原発停止が前提ですが

返信する RTするふぁぼる

azukiglg 2011/03/27 22:00:18
北海道。電力も土地も確保しやすい。 RT @azukiglg 首都移転とかも含めて、どこが都になるのがいいと思いますか？

返信する RTするふぁぼる

Wakasagi_H 2011/03/27 22:02:09
この北海道人めｗでは、小樽とかで？ｗ RT @Wakasagi_H: 北海道。電力も土地も確保しやすい。 RT @azukiglg 首都移転とかも含めて、どこが都になるのがいいと思いますか？

返信する RTするふぁぼる

azukiglg 2011/03/27 22:03:06
もんじゅは止めても問題ないですよね。あと遷都を機に関東に原発３基くらい。RT @azukiglg: だとすると、敦賀のもんじゅが暴走中なので、前提条件成立せずですね(´･ω･｀)四国か、九州という手もあるけど、九州南部は新燃岳噴火継続中。 RT 日本の本来の姿からすると京都が自然

返信する RTするふぁぼる

utsubou 2011/03/27 22:03:14
もしかしてご存じないのですか？昨年からもんじゅが「止められない状態」になっている件について。 QT @utsubou: もんじゅは止めても問題ないですよね。あと遷都を機に関東に原発３基くらい。RT @azukiglg: だとすると、敦賀のもんじゅが暴走中なので、前提条件成立せずで

返信する RTするふぁぼる

azukiglg 2011/03/27 22:03:45
土地は確かに。でもロシアが近い。RT @azukiglg: この北海道人めｗでは、小樽とかで？ｗ RT @Wakasagi_H: 北海道。電力も土地も確保しやすい。 RT @azukiglg 首都移転とかも含めて、どこが都になるのがいいと思いますか？

返信する RTするふぁぼる

utsubou 2011/03/27 22:04:04
@azukiglg いえ、小樽市は泊原発から40Kmです。札幌も新規開発には向かないので、道東もしくは道北が適切。

返信する RTするふぁぼる

Wakasagi_H 2011/03/27 22:04:52
運転休止ではないんですか？RT @azukiglg: もしかしてご存じないのですか？昨年からもんじゅが「止められない状態」になっている件について。 QT @utsubou: もんじゅは止めても問題ないですよね。あと遷都を機に関東に原発３基くらい。

返信する RTするふぁぼる

utsubou 2011/03/27 22:05:52
3.5tの鉄の塊が炉に落ちて取り出せなくなり、ひたすら冷却中だそうですよ？ RT @utsubou: 運転休止ではないんですか？RT @azukiglg: もしかしてご存じないのですか？昨年からもんじゅが「止められない状態」になっている件について。 QT @utsubou: もん

返信する RTするふぁぼる

azukiglg 2011/03/27 22:07:00
@azukiglg へえ。ここ４０年ほど、原発への研究予算に匹敵するような「代替策」への研究予算があったのですか？　「代替策」がないことの責任の少なくとも一部は「推進派」のお歴々にはないんでしょうか？

返信する RTするふぁぼる

tikani_nemuru_M 2011/03/27 22:08:23
誤解が多いんですけど研究予算の問題ではなくて「事業化可能かどうか」の問題ではないかと RT @tikani_nemuru_M へえ。ここ４０年ほど、原発への研究予算に匹敵するような「代替策」への研究予算があったのですか？「代替策」がないことの責任の少なくとも一部は「推進派」のお

返信する RTするふぁぼる

azukiglg 2011/03/27 22:09:26
Content from Twitter

残りを読む(252)

ブログへ

Fav

素朴な疑問。原子力発電を最初に立ち上げられたのは、「代替案として優れていたから」なのかなぁ。要検証ではありますが、当時は多分火力発電の方が効率よくて、それで十分だって数字が出ているはずだと思うんですよね。だから原発に限って代替案にそこまで理想的な水準を求めることに合理性がないと思うんですよ。

返信 recklesstalking 2011/03/28 09:46:47 0
そういう水準を求めること自体が悪いって言ってるんじゃないですが議論の姿勢として「じゃああなたの代替案は原子力のツケを払って余りあるほど優れてるの？それが言えなきゃ論破」って態度はどうかと思うんですよ。まあ途中から議論がめんどくさくなっただけかもしんないですが

返信 recklesstalking 2011/03/28 09:49:14 0
故に、azukiqlqさんが原発の責任を追求すること自体に異議がないというのはわかります。ただあなたの論理では「原発の責任を過小評価することになるんじゃないか？」もっと言えば「原発への批判そのものを封じてしまうのでは？」と危惧する人が出てくるのもわかります。本人の意思とは関係なく、使用した論理が持っている危険性が指摘されているわけです。難しいですが

返信 recklesstalking 2011/03/28 09:55:06 0
責任の追求と現実的なエネルギー戦略って両立できないのかなあ。話が噛み合ってない感じ

返信 darkveil777 2011/03/28 12:52:46 0
@recklesstalking 論破とかそういう類の話ではなく、現実的に「今後どうすべきか」という点で具体的な案が出てこなければ何もできないという話だと思います。「原発が最大限には使えない」という前提のもと、電力はどうやって賄っていくのか？不足する分をガマンできるのか？という問題です。これらの問題は原発を廃止し、推進派の責任を追及したところで何も解決しません。

返信 takashimayoshio 2011/03/28 13:05:17 0
少なくともazukiglgさんは「原発以上に優れた代替手段はない。原発推進者に責任はない。」と主張しているわけではないと思います。その前提を履き違えると永遠に話は噛み合わないままでしょう。

返信 takashimayoshio 2011/03/28 13:10:03 0
ベースとなりうる（24時間常に安定して良質な電気を生産できるという意味）発電源と、ベースにならない（必要なときに必要なだけ発電力を上げられる保証がないという意味）発電源をごっちゃにする議論もアキタ。

返信 mayousa_desuga 2011/03/28 13:33:00 0
tikani_nemuru_Mとやらはろくに対案も出せずに印象操作と罵倒ばかり　これが原発反対派の一般的な姿だとすると原発廃止には当分時間がかかりそうだな

返信 Magu1980 2011/03/28 13:53:03 0
ベースになる発電源ってのはつまり火力や原子力で、ベースにならない不安定なのが自然エネルギーな。個人的に見てて思ったのは「だから、無くすのは良いけど無くしたものの代わりは必須でしょ？」って話な訳で。そう言う話じゃないの？

返信 PGERA_RX 2011/03/28 13:57:41 0
>印象操作に必死ですな。「分散投資」と言っています。現実的に受け入れが可能なのは石炭ガス火力発電くらいじゃね。で原発が推進されたのはオイルショックを受けての脱石油のための「分散投資」の結果だったと言うオチ。

返信 iwatekenmin01 2011/03/28 14:17:59 0
画期的な代替案なんて無い希ガス。だから使えるもの（太陽やら風力やら火力水力etc）を使えるだけ使って補えるだけ補うしかないんじゃないかな。それで値上がりするのは致し方なし。それでも足りなければ節電ブーム？　とにかく責任の所在で思考停止している馬鹿はスルーでよいと思う。

返信 FreeFighter__jp 2011/03/28 14:23:03 0
第一点。原発反対運動は古くて災害に弱い危険な原発の運用につながる。原発の安全性は原発の新築と刷新によって維持される。新しい建築技術や管理技術を原発にたえずフィードバックしていくには原発の新築と古い原発の廃炉が欠かせない。40年前の古い原発を使い続けざるを得なかったことに今回の問題があり、今回の災害は原発反対運動に責任がある

返信 SuperMTec 2011/03/28 14:53:49 0
第二点。脱原発は非合理的。第三点。これらを前提として、電力会社が寡占的に電力供給を担うという電力管理のシステムには見直しの余地がある。各家庭で一定量の電力を自給することが出来れば電力会社の負担を劇的に減らすことができるはずで、家庭用の太陽光発電システムや、地域自治体の発電所の所有、管理などは検討の余地があるように思われる

返信 SuperMTec 2011/03/28 15:00:05 0
「原発なんか無くしちゃって、江戸時代に戻ればいいんだよ！」とか思ってるのかもしれんし。

返信 keroa18 2011/03/28 16:16:22 0
あたしね、原子力危険だと思うからとめるべきだろおもうの。どうして完全な電気発電方法がないの？こういうのは全部お金ばっかり貰って役立たずなお偉いさんが悪いのよね、スイーツ☆

返信 tajima03 2011/03/28 21:15:56 0
何にでも反対するだけの人がいると、膠着状態になっちゃうねー。で、何も解決しないと。

返信 Kazzy65536 2011/03/28 22:03:04 0
まともな対案出さずに原発止めろすぐ止めろ、っていう奴に限って、今年の夏に熱中症で死ぬお年寄りや赤ちゃんのニュース見てCO2吐きまくりの火力増設しろって言うんだぜ。んでCOP違反だとか言われたら事業仕分けで研究費削ったミンスガーとか言うわけで。まあアホの何物でもない

返信 ardbeg32 2011/03/28 23:36:15 0
@mogura2001さんの指摘だけど、最近の中国は石炭輸入国に転落しています。（故に石炭価格も上昇気味）ちなみにLNGも主要生産国がバラバラだし、インドネシアは経済成長で自国の資源を消費し始めたことはわすれてはなりません。

返信 emesh 2011/03/29 17:31:15 0
もしも、どーしても全部クリーンエネルギーで代替発電をしたいなら何の発電方法でもいいと思うんだよね、寄せ集めちゃえば。但し、安定供給の保証は無いので、輪番停電も習慣化するだろうねえ。環境破壊も新しい問題も勿論出てくる。

返信 kazuma_77 2011/03/29 17:31:27 0
なんか"東電が/過去の政府が正確なコスト計算やリスク評価を隠蔽してきたが、実は彼らの利権や怠慢をぶっ潰せばずっと優れた未来が"という論調って、"自民が/官僚が（中略）このマニフェストに主張したとおりに（中略）埋蔵金などの活用で…"というのと被るんですよね。

返信 sagara1 2011/03/30 08:19:50 0
いや、勿論、それとこれとは全く別問題なので、独立した検証が必要ですよ？でも、幾ら原発が嫌になったからといって。"妙に明るすぎたり、やけに他罰的な論に甘めの検証しかしないとろくなことにはならない"というのはいい加減、教訓として学んでおくべきだと思うんですがね。

返信 sagara1 2011/03/30 08:20:20 0

みんなのおすすめ商品

商品を編集

プロフィール

フォローする

2年半の無職/非正規労働/求職活動の末、クリスマスを前になんとか就職できそうだお。2月から勤務予定。

zakmustang link twitter rss

最近追加された商品

	ザエルダースクロールズ V:スカイリムザ・マスターガイド (電撃PlayStation 20..
	JUKI ジューキ 2本針4本糸差動送り付きオーバーロックミシン MO-114D
	AJINOMOTO 味の素冷凍食品和風唐揚げ 1kg
	「オウム真理教」追跡2200日
	Q&A 宗教トラブル110番―しのびよるカルト (110番シリーズ)

原発の今後との代替手段に関するある議論 - Togetter

原発の今後との代替手段に関するある議論

まとめ

コメント

みんなのおすすめ商品

プロフィール

新着のまとめ

最近追加された商品

コンテンツ：

フィード：

オフィシャルアカウント：

サービス連携：

掲載メディア：

Togetterについて：

受賞：