2010.3.30 宮台真司×金明秀外国人参政権について(完) - Togetter

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2010/03/30 18:17:30
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2010.3.30 宮台真司×金明秀外国人参政権について(完)

http://togetter.com/li/11568
の続き
丸激で外国人参政権を取り扱う際には必ず声をかけるとのこと。
by kmynrs

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.@miyadaiの取り巻きは本当にうっとおしいな。議論はもう終わってるということがわからないのかな？

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han_org 2010/03/30 09:51:59
.@miyadai は自分のアジェンダに関するかぎり矛盾はないというロジックで守りに入ってる。一方、ぼくは最初からそのアジェンダそのものにはあえて一言も言及していない。喧嘩をしているという共通理解以外には、最初から接点はほとんどなかった。

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han_org 2010/03/30 09:52:29
例外的に接点となったことが2点。一つはhttp://bit.ly/czypIZ という@miyadaiの認識。だが、これは完全に間違っていることを示した。http://bit.ly/cm7NJ0 http://bit.ly/al3VdX http://bit.ly/bpsODY

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han_org 2010/03/30 09:52:51
もう一つはhttp://bit.ly/dcSs0s しかし、これも@miyadaiが間違っていることをすでに示している。http://bit.ly/bmZbfw 日韓条約で社会保障に門戸が開かれたわけではなく、国際人権規約と難民条約によるということ。

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han_org 2010/03/30 09:53:15
つまり @miyadaiのアクセス発言「特別永住者の方々が最初は2世までという約束で基本的には国籍を取っていないのに日本人に準じる権利を様々に与えられた」は完全にデマだったということだ。

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han_org 2010/03/30 09:53:36
この点に関するかぎり@miyadaiに反論の余地はない。彼がそれを明示的に認めない以上、もう議論も喧嘩も終わりだ。

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han_org 2010/03/30 09:53:53
.@miyadai 言い換えると、「なるほど、その点に関してだけは勘違いしていた」と一言あるべき流れだと思いますがね。特別永住そのものが当初から「特権」だったなど、在特会なみの言いがかり。

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han_org 2010/03/30 09:54:16
.@miyadai の論旨にはもともと大きな反論はない。むしろぼくが普段から主張していることに近い部分が多いとすら言える。だが、細部に致命的な誤りがあり、結果として犠牲者非難になっていることを自覚してほしい。

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han_org 2010/03/30 09:54:34
以上

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han_org 2010/03/30 09:54:52
あぁ、でも一つ追加しておいたほうがいいかな。http://bit.ly/awy790 のロジックには重大な穴がある。完全に同意していると思われるとちょっと迷惑。

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han_org 2010/03/30 10:16:24
#miyadai 怒りの表出と無礼な物言いは違うよ。僕が一言いう前にあなたが無礼な物言いを謝罪したら？　無礼者になんで一言いう必要がある。RT @han_org: .@miyadai 言い換えると、「なるほど、その点に関してだけは勘違いしていた」と一言あるべき流れだと思いますがね

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miyadai 2010/03/30 10:50:11
#miyadai そう。怒りの表出は有効なツールだ。だが条件依存的なんだな。あなりの場合は自分で自分（たち）を不利な状況に追い込んだ。これは重大なことだよ。RT @han_org: また、ぼくは怒りを表出するのはマジョリティと向き合う上で非常に重要なツールだと考えています

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miyadai 2010/03/30 10:53:56
#miyadai 最初からブログの立て方を間違えなければ、建設的な対話ができて、あなた（たち）にももっと実りある結果になっただろうと思いますよ。こっちは論争では感情が全く動かないので、有効だと思えば喧嘩を買うだけですからね。あなたへの悪感情は全くないです。 RT @han_org

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miyadai 2010/03/30 10:57:03
なるほど、無礼な物言いはせずとも怒りは表出できるか。これは一つ学ばせてもらいました。多数の無礼な表現、申し訳ありません。一方、あなたもデマの流布を謝罪してもらえませんか。 QT @miyadai: #miyadai 怒りの表出と無礼な物言いは違うよ。

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han_org 2010/03/30 11:02:40
#miyadai 初めから以下の如き言い方をすりゃいい。@han_org: @miyadai の論旨にはもともと大きな反論はない。むしろぼくが普段から主張していることに近い部分が多いとすら言える。だが、細部に致命的な誤りがあり、結果として犠牲者非難になっていることを自覚してほしい

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miyadai 2010/03/30 11:04:08
#miyadai デマを言ったとは思わない。だが生活保護は別に社会福祉の受給権の歴史を勉強させて貰いました。特権という言葉は使ってないが、日本人並み云々は撤回します。RT @han_org: …多数の無礼な表現、申し訳ありません。一方、あなたもデマの流布を謝罪してもらえませんか。

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miyadai 2010/03/30 11:07:26
#miyadai デマとは「あえてつくウソ」という意味ですが、特別永住者の社会福祉受給権の歴史について、知っていて無視したのではなく、知りませんでした。ただ僕は研究者なので、査べなかった怠慢は謝罪に値すると思っています。今後もよろしくお願いします。@han_org

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miyadai 2010/03/30 11:12:45
ぼくが一貫して問題視していることの一つは、この状況認識の甘さです。短期的に「不利な状況」を招来するなど、在日に対する現実の不利を考えれば軽いもの。 QT @miyadai: #miyadai あなりの場合は自分で自分（たち）を不利な状況に追い込んだ。これは重大なことだよ。

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han_org 2010/03/30 11:14:33
了解しました。 QT @miyadai: #miyadai デマを言ったとは思わない。だが生活保護は別に社会福祉の受給権の歴史を勉強させて貰いました。特権という言葉は使ってないが、日本人並み云々は撤回します。

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han_org 2010/03/30 11:18:51
いえ、率直な謝罪感謝します。こちらこそよろしくお願いします。 QT @miyadai: #miyadai 知っていて無視したのではなく、知りませんでした。ただ僕は研究者なので、査べなかった怠慢は謝罪に値すると思っています。今後もよろしくお願いします。@han_org

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han_org 2010/03/30 11:32:47
当事者で決着した問題をごにょごにょ言う輩は、僕側につく人も、金明秀さんにつく人も、ことごとくブロックしました。みなさんは？　ただし、ごにょごにょ言う輩に対してクレームをつけてる人はプロックしません。単なる合理性の問題です。

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miyadai 2010/03/30 12:47:19
特別永住外国人についてマル激で議論するときには必ず金明秀さんにお声をかけます。それは応酬が始まったときから決めていたことです。にRT @touch66: 宮台さんと議論した金明秀さん。丸激のゲストとして呼ばれるかも、と推測してみる。

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miyadai 2010/03/30 15:16:44
小松美彦さんをはじめとして、マル激では、かつて激しい応酬のあった、読者のみなさん的には「天敵」を、僕の希望でわざわざお呼びしてきています。それが僕のやり方です。

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miyadai 2010/03/30 15:18:13
そろそろやめませんか。RT続けてる方もブロックします。RT @ysbee: RT @kenokabe: まかりなりにも学者ならば事実に基づいて議論してほしい。今回の宮台Twitter論議でも、彼ら在日の人らが本国同様、学問的作法が…

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miyadai 2010/03/30 15:27:35
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