数日間のまとめ - Togetter
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カルチャー
> 数日間のまとめ
2011/04/07 04:57:37
カルチャー
二次創作
腐女子
pixiv
同人
+
数日間のまとめ
・腐女子が自重すべきか、しなくても良いか、どっちが正しいということはない。
これを念頭に読んで下さるとうれしいです。
理解を示して下さる方が行動して下されば幸いで、反対意見はもちろんあるべきで、それも正しいこと。
そう思っています。
元、派生Togetterも置いておきます。
お話させて頂いた方のまとめも置いてますが、駄目でしたらお伝えください。
元まとめ
http://togetter.com/li/119859
派生まとめ
http://togetter.com/li/120105
相手方のまとめ
http://togetter.com/li/119549
http://d.hatena.ne.jp/ouixxx/20110407/1302112091
▼続きを読む(残り8行)
by
raiya_chicken
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@oui_
米有難うございます。確かに私もその点では誤解していました。申し訳ありませんし、タグに感想文のようなものをつけるのは私も理解に苦しみます。しかし、やはりツイートを拝見させて頂くと「ホモ百合」などもやめてくれ、にしか見えませんし、貴女の我が儘にしか見えません
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raiya_chicken
2011/04/05 19:52:51
@raiya_chicken
私の主観で不便だからやめて欲しいと主張したことは事実ですが、ノイズになることも事実です。腐ネタが非腐女子の目に触れるべきでないと言われるなら、なおさらタグ付けには慎重になるべきではないでしょうか?
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oui_
2011/04/05 20:03:06
@oui_
それが我儘なんじゃないでしょうか…。こう言っては何ですがそれだったら貴女も「pixivの現状が許せないなら同人誌かサイトを見てください」ってことになりますよ?別に自重しろと強制しません。自重した方が良いかな?という気遣いを持つのは大事だと知ってもらいたかったのです
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raiya_chicken
2011/04/05 20:03:48
@oui_
それは確かにあります。公式名タグ+今存在したくさんのユーザーが使っている腐タグまたそれ関連の2つもしくは腐タグだけというのが理想だと思います
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raiya_chicken
2011/04/05 20:06:49
@raiya_chicken
私はpixivに誰が何を投稿しようが気にしません。私自身ある程度の気遣いはしますが、自分の好きなジャンルが疎まれるべきとも必要以上に隠れたいとも思いません。ユーザー個人にアレルギーがあるなら自衛するべきです。
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oui_
2011/04/05 20:18:40
@oui_
私が必要以上に隠れようとするのは、二次創作という立場がグレーゾーンにいるからなのです。一度足を踏み外せば法で裁かれる立場です。また、こういった二次創作が公に露呈しすぎるのも、世間で騒がれている規制条例を作り上げた原因に少なからず含まれていますし
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raiya_chicken
2011/04/05 20:36:54
@oui_
そして、自衛したくとも自衛できないくらいになっています。最近はサイトを持っておられる方も減ってきていますし。また、自衛というならオウム返しになりますが貴女も自衛してください
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raiya_chicken
2011/04/05 20:38:56
@raiya_chicken
例の都条例改正案の原因の一部が二次創作とは初めて聞きました。もしよかったらソースをお願いします。また、改めて伺いたいのですが、原作の設定を超えた二次創作は全て隔離されるべきとお考えですか?
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oui_
2011/04/05 20:46:56
@oui_
いえ、想像上で言っただけでソースはありませんが、あるかもしれないので探してみます。すみません。しかし過去同人に対する事件があったのは事実です。関わってる可能性はあると思います。隔離とは言ってませんよ?二次創作は立場を弁えて活動すべきではと懸念しているのです
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raiya_chicken
2011/04/05 21:26:29
@raiya_chicken
ポケモンは暴力団の資金源と疑われたのと、ドラえもんは部数が多すぎて影響力を危険視されたことが原因です。内容が問題視されたのも原因の一つですが、どちらもBLではありません。立場を弁えるのは大切ですが、努力の方向が間違っていては無駄でしかありません。
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oui_
2011/04/05 22:33:46
@oui_
大きな原因はそうでしょうね。ですが自重する理由のしてのひとつにしかすぎません。固着なさらないよう。話もまたずれてきてしまいます。努力の方向はどういった点が間違いなのですか?噛み砕いて説明してくださると嬉しいです
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raiya_chicken
2011/04/05 23:25:06
@raiya_chicken
いくつか挙げると、内輪向けタグ→馴染みのないユーザーが検索できない・ものによってはノイズになる、漫画機能で1枚だけ投稿(ワンクッション?)→無駄な容量を食いサーバーを圧迫・内容がサムネで判断できない、などです。
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oui_
2011/04/06 12:24:08
@oui_
ですから、タグの件については理解したと申し上げた筈です。ワンクッションに対して内容が理解できないというのはどういった点でしょうか?ワンクッション置いてある絵にはキャプションにて説明書きされているものが殆どですし。
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raiya_chicken
2011/04/06 12:27:15
@oui_
また、サーバーを圧迫と言ってもちっぽけなものでしょう。貴女が漫画機能がサーバーの何割を占めているかなどという詳しい情報を持っておられるのでしたら分かりますが
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raiya_chicken
2011/04/06 12:29:32
@raiya_chicken
キャプションは作品ページを開かないと読めませんし、サムネの時点で判断できないことが不便だと言いたいのです。pixivは一日あたり6600万のアクセスがあり、まだサーバーも安定しているとは言えません。重くなる原因は少しでも減らしたいと思いませんか?
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oui_
2011/04/06 12:36:22
@oui_
キャプションではなくタイトルでした、すみません。不便、ですか。不便なことに対し反応されておられますが、腐などの作品に対し不便を感じてらっしゃる方の立場はお考えになられないのですか?
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raiya_chicken
2011/04/06 14:32:26
@oui_
全ての作品に漫画機能が使われていたら負荷は尋常でない量になると思います。ですから私は強制していませんし、したくない方はしなくて良いと思っています。また、サーバーの話にまでなるのはやはり別問題だと思います。そこまで考えていたらキリないですし、うまく言えませんが
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raiya_chicken
2011/04/06 14:37:38
@raiya_chicken
皆何かしら苦手なジャンルを持っているので、多かれ少なかれpixivを見ていて不快な思いをすることはあるでしょう。お互い様です。誰かの萌えは誰かの萎え、逆も然りです。
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oui_
2011/04/06 15:12:24
@oui_
そう思われるなら、貴女も我慢すべきなんです。
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raiya_chicken
2011/04/06 15:41:03
@raiya_chicken
何をですか?
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oui_
2011/04/06 15:47:23
@oui_
お互い様です、と言われるのでしたらお願いツイートなどはすべきではないということです
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raiya_chicken
2011/04/06 16:06:57
@oui_
ですからタグは単純化すべきというご意見には理解を示した筈です。タグのお話をされてたわけでは今はなかったではないですか。ワンクッションについての話をしていた筈です
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raiya_chicken
2011/04/06 16:24:10
@raiya_chicken
サムネの話も同様です。サムネは内容を見る前に判断できるようにするためのものです。タイトルで分かれと言われましたが、十数文字の文字列よりも親指の爪ほどの大きさの画像の方が数倍の情報量を持っているので、それを隠すことで判断材料を奪うことになります。
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oui_
2011/04/06 16:28:16
@oui_
確かに大きな判断材料は奪ってしまいます。が、逆に言ってしまえばその数倍の情報のせいで困っている方だっておられるんです。見つける側の気持ちだけでなく、見たくない人の気持ちも考えて欲しいのです。
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raiya_chicken
2011/04/06 18:43:56
@oui_
また、何度も申し上げておりますように強制している訳ではないので、貴女が私の考えに対し理解に苦しむと仰られるなら無視されて結構です。貴女が私に対して考えを押し付けたいと仰られる、またはこれからも見つける側の気持ちしか考えないのであれば別のお話ですが
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