備忘録[2011/04/09] : TRPGの広さと窮屈さ。他

鳥の骨ポキリ@幻燈庵 @otneg

うーん。RPGってゲーム世界に社会ができて以降、ずっと世界内戦なんじゃなかろうか。RQとか普通に対立マルチやってた気がするし、DnDでだってエルフとドワーフの対立とかあったし。もしかすっと認識のズレは結構大きいのかも？　んー……

鳥の骨ポキリ@幻燈庵 @otneg

RPG＝「PL≒PCの個人決断主義（自由な｛ゲーム＝目的｝デザイン）に特化したSLG」って思ってたけど。「冒険者パーティ」とか「協調ゲームじゃなきゃNG」って先入観が邪魔してるような……世間並みではもっと窮屈なイメージなんかな？

山田 @yamadadx

@otneg ＲＰＧ＝協調ゲームじゃなきゃＮＧ　すぎて、冒険者パーティーが内部分裂するのはとても悪いことみたいな感じが主流じゃないんですかね？　とか言いながら、歴戦の猛者？みたいな人が集っちゃって船頭多くして船山に登るとかになってグダグダ展開とかは大変ですし。

鳥の骨ポキリ@幻燈庵 @otneg

@yamadadx 主流はそうなんだけど、「でなければならない」レベルまで認識が偏っちゃったのか？　というのがあって。そんなにスマートじゃなきゃ駄目か？　グダグダ駄目か？　というか。

山田 @yamadadx

@otneg 偏っちゃったから、クラスとか職業で「あなたの過去やクラスはこんな事をしました／しなければなりません」とかのシステムが売れるんじゃないでしょうか？　王道＝スマート認識で、ゲーム崩壊しかねないけどＰＬとＧＭの信頼でできるグダグダ展開を悪とした部分は大半じゃないかなぁと。

鳥の骨ポキリ@幻燈庵 @otneg

@yamadadx まあ、そうなんでしょうねェ。筋も理由も分かるんだけど、結果としてRPGが矮小化してるのは、なんかツマンナイなーとか思っちゃう。もっと猥雑でいいのに。

山田 @yamadadx

@otneg 結局、足が遠のいたのは「でなければならない」まで認識が偏っている人が多すぎて疲れちた部分が多いので。「そんなことないよ！」って人もごく少数いると思いますし、信じたいですけどね。今の時代（二千年越え）だとそこら辺は変わったんでしょうか？ギリギリプレイ、できますか？

鳥の骨ポキリ@幻燈庵 @otneg

@yamadadx 現実的には、システム次第なんじゃないかと。『シノビガミ』なんかもう、PvP系のシナリオを許容するデザインになってたりもするし、昔の『深淵』とか『トーキョーN◎VA』なんかは、わりと対立もカオスもアリアリだと……N◎VA-R以降は良く知らんですが。

山田 @yamadadx

@otneg マナーが悪いからルール化しました的なのも、それを主体とするゲームだって話で悪くはないんですけれど「免罪符を振りかざした」って事になりそうでシステム面で守られているから「そのゲームだけはＯＫ」だと、根本的な解決じゃない気がするんですよね。客層を分ける意味では重要ですが

鳥の骨ポキリ@幻燈庵 @otneg

@yamadadx 単に客層の住み分けくらいですわな。自分自身の話をすると、遊びたいようにシステムもシナリオも改造しちゃうから、そういうの全く関係なかったり(笑)。ただ、その種のローカライズは個人差が大きいんで、システム依存で「どのシステムなら～」としか言えない次第です(笑)

山田 @yamadadx

@otneg 愚痴と言うか、文句言いみたいですみません。でも、単純かされた図式（キャラ設定と職業設定の一致）はそれを表しているんじゃないかと思います。……形骸化されず、様式美として維持されるのならそれは悪くはないかもしれませんけどね。カオティックスキーな身としては切なく。

鳥の骨ポキリ@幻燈庵 @otneg

@yamadadx 意見を聞けるのはアリガタイことなのですよ。 / まあ最近は、他の娯楽メディアでも群像劇って減ってるし、分かりやすい単純な物が好まれる傾向なのは、仕事でも散々実感してるわけですが。もっと硬派なモノがほっすぃー(笑)

山田 @yamadadx

@otneg 硬派ゲームが出て、ギリギリプレイＯＫな感じだったら喜んで復帰しますとも（笑）　結構そんな人って多いんじゃないでしょうかね？今引退とか足が遠のいている人って。

鳥の骨ポキリ@幻燈庵 @otneg

@yamadadx パンクなゲームの復活か……とすると、剣と魔法のファンタジー以外のモノで、何かしらやんないとダメかもですな。王道マンネリに飽きて引退した人が多いとすると、そっち用の受け皿ってのも、考えてみてもいいかもしんない。PK、PKKアリのMMO方面かしらん。

山田 @yamadadx

@otneg ローカライズだとＴＲＰＧのルールブック＝パソコンorモバイル関連と一緒になるから、カスタマイズ（客）層とそのままマニュアル使用派に別れる。でも。そのまま使用派の為の客層分けシステムが基本他の人と接する機会＝コンベなので、客層確保には細分化か内包かの二極になりそうな。

鳥の骨ポキリ@幻燈庵 @otneg

@yamadadx その「コンベ中心」のデザインが、今のメインストリームになっていて。マナーのルール／テンプレ化なんかもそのための方策で、だからそれはそれで正しいとは思うんですよ。そこまでが商業の仕事で、そこから先はユーザの仕事で、そこでサボってる印象。

山田 @yamadadx

@otneg PK・PKKアリリのMMOに流れた人の基本はそっち系だと思います。パンクなゲームを「未だに」好きな人が多い（マニュアルだけでも持っている）でしょうし。でも、MMOでも日本独自PKルールが嫌になって洋ゲー（PCでもPS系でも）に行った人も多いんじゃないでしょうか？

山田 @yamadadx

@otneg テンプレ化が形骸化している結果に繋がったのは、デザイナーとプレイヤーの距離の遠さと、長年のプレイスタイルでの慢心からじゃないでしょうか。購入側がサボッているのは認めますが、その対策としても必要なものがあるんじゃないかと思ったり。見えないから好き勝手するわけですから。

山田 @yamadadx

@otneg 運営側がいいプレイをしてリプレイを発行・いいシステムを作っても、ＰＬ側が「運営が上手くいっているのは操作しているからだ」と思いこむことによって距離感を更に自ら遠ざけて、運営が見えないところでサボる→「プロだからアイツラは」の繰り返しかなぁと。免罪符すぎですけどね。

鳥の骨ポキリ@幻燈庵 @otneg

@yamadadx 難しい問題が多いなァ。経験とか人間力とかに依存するところが大きいのと、「プロだから上手くて（自分と差があって）当たり前」って隔絶しちゃう免罪符もありそうですね。リプレイが整形／編集される性質のモノなのも、その辺に輪をかけてる印象もあるし。

鳥の骨ポキリ@幻燈庵 @otneg

@yamadadx 僕個人としては、商業はよく頑張ってると思うんですよ。それでも商業サイドに課題があるとすれば、アマチュアの意見を吸い上げる／認める構造というか、場というか、そういうものを用意して欲しいってくらいで。雑誌でもWebでもいいんですが。

鳥の骨ポキリ@幻燈庵 @otneg

@yamadadx 逆に、ユーザ側からバンバン提案していけば……ってのもあって、そういう意味ではやっぱりサボってるように思っちゃう部分は、あるんですよね。ローカライズしてる人も、手の内さらすの嫌がったり、面倒くさがったりするし。いやそれは僕もだけど(笑)

山田 @yamadadx

@otneg 手の内を明かすことは、真似されてもいいですよって解釈されて当然って言われる恐れがありますから。内に篭もることで守れるのなら守る方を選ぶのが大半だと思います。形だけとか丸々パクられていい気をする人なんていませんから。基本、はらわたが煮えくりかえるでしょうし。

鳥の骨ポキリ@幻燈庵 @otneg

@yamadadx むしろ「パクられる＝出来が良かった」って評価だと考えりゃいいと思うんですよ。アイディアに著作権なんて無いんだから、デザイナーズノートで引用元を紹介すれば足りる気もするし、ライセンス設定する方法もありますし。

山田 @yamadadx

@otneg ライセンス問題は運営側でないとできないことですから。デザイナーズノートの引用もですけれど、果たして「使われた側が望む表記法」をしているかどうかで変わると思います。そんな記載が前提のゲームが存在するなら、採用枠がワンパタにならなければ活性化するんじゃないでしょうか？