「3.11後の虚構と現実」 東浩紀×斎藤環

佐藤純一(@jsato_FLEET)さんのニコ生実況。 ────いま、「キャラクターと日本人」を考える 東浩紀×斎藤環  http://live.nicovideo.jp/watch/lv45948912
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佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

ニコ生視聴中 : ニコ生トークセッション いま、「キャラクターと日本人」を考える 東浩紀×斎藤環 #niconama_talk http://t.co/grJdjVd

2011-04-12 21:30:14
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

斎藤「キャラクターとは何か。日常の生活においてのキャラとは。いま、個人が学校などでキャラを変えるとかキャラに疲れるとか言われてる。勿論、アニメやライトノベルでキャラは活躍している。」#niconama_talk

2011-04-12 21:32:25
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

斎藤「にも関わらず、キャラクターの定義が曖昧なのでこの本を書いた。この本では東浩紀さんの動物化すえうポストモダンで示したデータベース理論に精神分析家として感じる違和感もあるので、別な視点も示した。」#niconama_talk

2011-04-12 21:34:49
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「キャラクターに注目し出したのは、90年代後半、美少女ゲームをやってた頃かな…。でもキャラクターという概念に注目していたかどうかすらわからない。」#niconama_talk

2011-04-12 21:36:05
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

斎藤「生身の人間VSキャラクターみたいな話で、何故フィクションのキャラなのに、萌えるんだろうとか考えなかったですか?」東「14歳くらいはそればっかり考えてましたよ。なんせ男子校でリアルな女性がいなかったんで。」#niconama_talk

2011-04-12 21:37:57
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「でもアニメファンで彼女がいる人とかも沢山いたと思うんですよね。そもそも、3次元より2次元より良いとか、何とかは俺の嫁とかってここ十年くらいで出て来た。昔はちょっと違っんじゃないかなあ…。」#niconama_talk

2011-04-12 21:39:40
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「ぼくのキャラクターについての問題意識は、何故、虚構の存在が人間的な喚起力を持っているのかという問題。人間の固有性とか、あなたのあなた性みたいな哲学的な議論が対になってセットになっている。」#niconama_talk

2011-04-12 21:41:33
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「けど、そういうあなたがあなたであるとはどういうことか、みたいなのって痛いですよね。厨二病ですよ。昔はそういうことも考えてましたよ。311前は。」#niconama_talk

2011-04-12 21:42:44
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「なんかそういう人間とは何かみたいな昔の哲学的な仕事は恥ずかしいんですよw。もう黒歴史ですよ。」#niconama_tal

2011-04-12 21:45:10
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

斎藤「3.11以降こういうキャラクターがどうのって話もどうなのかっていうのもあるけど、“あえて”っていうのもあるので。」東「あえてって言葉は便利ですよねえ。あらゆる場面で使えますよw」#niconama_tal

2011-04-12 21:47:01
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「ツイッターの問題とキャラの問題は関連してる。本当の自分は何かというようなことを純文学とかはずっとやってきた。」#niconama_tal

2011-04-12 21:48:29
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「この問題をひっくり返すために、私とは何かの、「私」が拡散しているような世界を肯定的に描くことが批評家としてのぼくの仕事だった。」#niconama_tal

2011-04-12 21:49:20
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「私小説みたいな感じで、私とは何かを考えるのは限界があって、一方でマンガとかアニメが消費されていた。」#niconama_tal

2011-04-12 21:50:12
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「いやでもこういう話はユーザーさんが興味が無いんじゃないかなと思ってる。ユーザーが興味のあるキャラの話ってけいおん!で誰が好きみたいな話じゃないですか。」#niconama_tal

2011-04-12 21:51:40
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「基本的に、キャラとは何か?みたいな問いそのものが間違ってるんじゃないかって気がするんですよねえ。」#niconama_tal

2011-04-12 21:54:11
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「人間って一回しか生きられないわけだから、例えばぼくがキャラ化されたらぼくの一部が世界を超えるみたいな…いやいや恥ずかしくて言ってらんない。厨二病ですよ。死んだらそれで終わりじゃん、バカじゃないの?って気がしちゃうなあ…。」#niconama_tal

2011-04-12 21:56:13
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

斎藤「PTSDは可能世界の衰弱。普通はこんな世界もあり得るし、こういう世界もあり得るみたいに色々な可能性を思える。PTSDを経験すると、過去についても未来についても可能性が1本化してしまう。これしかありえないし、ありえなかったとなってしまう。」#niconama_tal

2011-04-12 22:01:28
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「でも文学とか言葉の可能性は信じてる。けれどもそれを自分が語る意味を見いだせなくなったんですよねえ。」#niconama_tal

2011-04-12 22:03:18
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「極めて現実的に言えば、コンテクスチュアズ創刊した、こういう内容を作ればある程度当たるだろうというのが見えていた。だから確信をもっていえた。でも今はわからなくなっているんですよねえ。」#niconama_tal

2011-04-12 22:04:42
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「今回の震災で、人々の消費行動があまりにも変わってしまったから、今までの設計図では上手くいかなくなった。で、新しい設計図が見えない。今までぼくがやってきたことがバラバラっと崩れてしまった。」#niconama_tal

2011-04-12 22:05:47
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「ツイッター界全体の雰囲気が変わってしまった。ぼくにとっても、長い時間をかけて育成ゲームみたいな僕自身というキャラもポーンっと壊れてしまった。今、原発くらいしか語ることがなくなってしまった。」#niconama_tal

2011-04-12 22:07:35
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「バラけていたことも僕自身の問題で、文芸批評系とか、アニメとかオタク系とか、ネット論壇とか、今までバラバラだったものをどうやって繋いで行くかみたいなことを考えて思想地図βを作ったんだけど、それも全て3.11でバラけてしまった。」#niconama_tal

2011-04-12 22:09:21
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「結局日本社会というのはそもそもダメな方向に向かっていた。そういう中でドカンと震災が起きたわけだから、復興の興奮が収まれば同じ問題が出てくる。」#niconama_tal

2011-04-12 22:10:21
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「最初は復興の興奮で日本は良くなるかなと思ってたけど、東電や政府の対応や混乱を見るにつけ、そんなふうには思えなくなった。日本はやっぱりダメな国になる。ダメっていうのはまあ、貧しい国になるってことですよね。」#niconama_tal

2011-04-12 22:11:41
佐藤純一【fhána】 @jsato_FLEET

東「自覚したのは先週くらい。けっこう鬱になっていた。鬱っていうのは一日ベッドから出られないとかほんとに。こうしてヘラヘラしてるけど、けっこう鬱だったんですよ。で、何故こんな鬱なのかなってことがわかってきたのが最近なんです。」#niconama_tal

2011-04-12 22:13:58