「せんとくん／まんとくん論争 Why Now? 」アフターセッション

foxhanger @foxhanger

やれやれ。こんなもの言いIされても「お仲間」以外はどん引きですよ。ＲＴ@narapress 東北楽天の監督は原発のPRマン。即刻更迭すべき。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress

おっ。元気にしてる？　たまには鏡も見たら？＞@foxhanger やれやれ。こんなもの言いIされても「お仲間」以外はどん引きですよ。ＲＴ@narapress 東北楽天の監督は原発のPRマン。即刻更迭すべき。

foxhanger @foxhanger

.@narapress どうも。相変わらず「自分と考えの違うやつはバカ」って思ってるようで。このときみたいに。Togetter - 「せんとくん／まんとくん論争 Why Now?」 http://togetter.com/li/14863

松永洋介／ならまち通信社 @narapress

このとき@kikumaco 氏は論拠捏造してるんだけど、そのことはどう思う？＞@foxhanger …「自分と考えの違うやつはバカ」…このときみたいに。Togetter - 「せんとくん／まんとくん論争 Why Now?」 http://togetter.com/li/14863

foxhanger @foxhanger

.@narapress 論拠捏造って……「まんとくんはせんとくんの対抗キャラ」という出自を@kikumaco氏に正しく理解されて、それでも「せんとくんなしじゃ意味のない名前だから志が低い」と否定されたから逆上してねちねち絡んでいたとしか見えません。

foxhanger @foxhanger

.@narapress （承前）つまりは「事情を正しく理解すれば自分の味方になる。ならないやつはバカ」という考えが元にあると。わたしにはそうにしか見えませんでした。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress

「誤解・曲解・思い込み」は世の常で人の自由だけど、「論拠捏造」となると話は違う。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress

以下のツイートは、「まんとくん」と「せんとくん」の人気について、一年前に阪大の菊池誠氏とツイッターでやりとりした話http://togetter.com/li/14863 の補足で、@foxhanger への返信。＞論拠捏造って…… http://bit.ly/fKMOBA

松永洋介／ならまち通信社 @narapress

菊池誠氏は最初に「「まんとくん」って、そもそも「せんとくん」がいなければ意味のない名前だから、せんとくんよりも人気が出る可能性はない」http://bit.ly/i4CBQV と言ってる。もちろん、普及度はせんとくんの方が上。県の公式キャラ、かつ大きな資金が投入されてるんだから。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress

だけど、人気となると話は別。「せんとくんのはびこり具合を「人気」と解釈されるのは違和感があります。むしろ資金力の違いが戦力の決定的差となって出ている」http://bit.ly/dVeP8R と返事した。菊池誠氏は自身の主張を継続。そして→http://bit.ly/fYLO7z

松永洋介／ならまち通信社 @narapress

「その後、2008年後半の調査では、「せんとくん」のほうが支持を得ていたわけです。ところが好き嫌いが原動力だから、@narapress さんは「せんとくん人気」を認めたくなかったわけです。まとめを読み直してもらえば、議論の発端がそこにあることがわかりますよ」と菊池誠氏。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress

ところが、菊池誠氏の挙げる「2008年後半の調査」は、実在しない！　記憶にないし、いくら調べても出てこない。逆に「まんとくんの方が人気」という調査結果はある。いくらなんでも、存在しない調査結果は認めようがない。念のため、出典を聞いてみた。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress

「調査らしい調査って、これぐらいしか思いつかないhttp://bit.ly/g7M40o あとはテレビで、名称無関係ですがこれとかhttp://bit.ly/dn3G9Q どこの調査ですか？」http://bit.ly/djgVB8 と出典を聞いたら、菊池誠氏はスルー。悪質！

松永洋介／ならまち通信社 @narapress

菊池誠氏が「せんとくんの方がまんとくんよりも人気」と思い込んで、そう主張するのは構わない。だけど論拠を捏造するなんて、論外。ニセ科学問題とかさんざん扱ってきたくせに、本人がこれかよ！と、最初はちょっと信じられなかった。超がっかりした。@foxhanger もがっかりするでしょ？

松永洋介／ならまち通信社 @narapress

でもこれが事実。印象とか「そう見えた」とかじゃなくて。論拠捏造する人とは話ができないので、おしまい。／@foxhanger は昔から、トンデモの人とか、事実に反して感情的な主張をする人とかに批判的な態度だけど、まんとくん・せんとくん論争で論拠を捏造した阪大教授は叩く？　叩かない？

松永洋介／ならまち通信社 @narapress

話は遡るけど「やれやれ。こんなもの言いされても「お仲間」以外はどん引きですよ」http://bit.ly/ffubJg というご意見は、“自分の不快”を“世間の多数の不快”にすり替えての同調圧力。これ自分の内的倫理に合致してる？「鏡を見ろ」とはそういうこと。＞@foxhanger

松永洋介／ならまち通信社 @narapress

京都新聞が「京滋では「まんとくん」圧勝　平城遷都１３００年祭キャラ」と書いた調査。これを朝日は「「せんとくん」と「まんとくん」、引き分け　京都で調査」と。記事内容と異なる見出し。2日後に同じ記事が「「せんとくん」敗れる　京都・山科駅前で２８８人に聞く」と見出しを変えて再掲載。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress

「まんとくんは人気がない」と思い込むあまり、事実が見えなくなる人が新聞社にもいた。しかし、「まんとくんの方がせんとくんより人気」というデータをどうしても認められず、社会的信用に傷をつけてまで嘘をつきたくなる人の心情というのは、理解しがたい。いいじゃない、まんとくんの方が人気でも。

松永洋介／ならまち通信社 @narapress

というわけで、今度の6月2日は、まんとくんの3歳の誕生日です。今年も誕生日近辺でなにかイベントがあると思いますので、みなさんよろしく！　まんとくんネットhttp://mantokun.net/

💙Mamico Kotani💛 @mamirrific

まんとくんVSせんとくんごときで嘘をつくメディア。低レベル甚だしい。正直どっちでもええ。 RT @narapress 「まんとくんの方がせんとくんより人気」というデータをどうしても認められず、社会的信用に傷をつけてまで嘘をつきたくなる人の心情というのは、理解しがたい。

vvmotosan @vvmotosan

申し訳ありません、奈良県民でｍ（．．）ｍ@narapress: 「まんとくんは人気がない」と思い込むあまり、事実が見えなくなる人が新聞社にもいた。しかし、「まんとくんの方がせんとくんより人気」というデータをどうしても認められず、社会的信用に傷をつけてまで嘘をつきたくなる人の心情と

foxhanger @foxhanger

.@narapress お返事、ありがとうございます……まじめに書きますね。一連のツイートを見ると、話が通じていない（というより、意図的に通じさせていない）ようにわたしには思えますので。

foxhanger @foxhanger

.@narapressさんは「まんとくんがせんとくんより『人気がある』のは『客観的』事実」であるという前提を頑と動かさず、その前提を共有されない方とは「お話ができない」と考えておられるようですね。

foxhanger @foxhanger

「ところが、菊池誠氏の挙げる「2008年後半の調査」は、実在しない！」、と仰りますが、コレは？ Yahoo!ニュース - 意識調査 - まんとくんに比べたらせんとくんがいい http://goo.gl/rqfR0 「6月は『下旬』じゃない」と言われるかもしれませんが。

foxhanger @foxhanger

それから「対抗キャラにその相手をもじった（ようにとられても仕方がない）名前をつけたこと」に関してはスルーですか？＞@narapressさん