篠田謙一氏の研究に関する連ツイ:遺伝子(ミトコンドリアとY染色体)から見る日本人の起源に関する考察及び「縄文以来の日本単一民族論に対する遺伝子面からの反論」

熊猫さん( @xiongmao53 )の連ツイをまとめさせて頂きました。 (上下左右立ち位置の違い関係無く)こう云う「知識」には「関心」を持っていてぇなぁと思うのですよ。 2018.11.24 16:40 追記 続きを読む
71
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

篠田謙一『DNAで語る日本人起源論』(岩波書店2015)によると、母系のみで伝わるミトコンドリアDNAハプログループで見る限り、現代日本人がもつ最大のハプログループはDで(約40%)、これは東アジアにおいて最大の人口を持つハプログループだと言います。 pic.twitter.com/4JUj7AJ8JL

2018-11-21 21:20:47
拡大
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

主な興味の対象:東アジア国際問題・民族問題。そんな問題意識に基づいた歴史研究。中国始め東アジア諸国との友好。全ての外国軍の日本からの撤退。日本は多民族国家。日本在住諸民族(大和・琉球・アイヌ・漢・朝韓・越・比等)大団結万歳! 【リンクの他】https://t.co/PGdCvXfN3H

https://t.co/djKHdT1KAl

熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

中でも日本人中最大(32%)のハプログループはD4で、これは5000年前から急激な人口増加の傾向を示すそうです。しかし、この時期、縄文中期の日本列島では、人口は逆に減少しており、篠田は、日本人の祖先が列島上ではなく大陸のどこかで人口を増加させ始め、その後に日本列島に渡来したと説明します。

2018-11-21 21:29:37
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

つまり、この5000年前という時代、大陸では長江流域に本格的農耕文化が起こり、それが周辺に伝播し、やがて列島にも波及して弥生時代の開幕になった可能性を篠田は指摘します。なお、約5000年前というと、本格的農耕文化どころか、黄河長江流域では既に文明と言っていいものが発生していた時期です。

2018-11-21 21:39:44
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

なお、列島以外では殆ど見られないハプログループM7aとN9bは一般に縄文由来とされていますが、両者は合わせても日本人中10%にも達しません。この様に日本人のミトコンドリアDNAは北東アジア地域に類似しているのに対し、父系のみで伝わるY染色体は北東アジア地域と大きく相違していると言います。

2018-11-21 21:48:33
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

このY染色体遺伝子の「大きな相違」をもって、大陸との遺伝子の混合を過小視する向きもあるのだが、それに対して篠田は「双方の違い」は初期渡来時の状況ではなく、その後の歴史的な経緯によるものであろうと指摘します。

2018-11-21 22:18:57
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

実際、歴史時代、階級制や他民族の征服などが行われ、権力者が一夫多妻制を実行する中で、父系で伝わるY染色体は特定の系列のものが大幅に広がっていくと言うことが起こります。実際、ジンギス・カンは世界でも最も多くの子孫を残した男として有名です。

2018-11-21 22:32:28
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

ミトコンドリアDNA(母系)とY染色体(父系)の相違について、篠田は『日本人になった祖先たち』(2007年)でより詳細に論じていました。mtDNAに関しては、中国東北部(山東・遼寧)・朝鮮半島・本土日本では、そのハプログループ構成は殆ど変わらないと言います。 twitter.com/xiongmao53/sta… pic.twitter.com/apOLdLEGrf

2018-11-22 23:12:36
拡大
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

しかるに、父系の歴史を反映するY染色体遺伝子のハプログループ構成は、中国北東部と朝鮮半島は似ていますが、本土日本とは大きく異なっているのです。 pic.twitter.com/z7n4489fVH

2018-11-22 23:22:34
拡大
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

他のアジア諸国では余り見られないY染色体ハプログループD(恐らく縄文由来)が日本本土人では約3割を占めることから、これぞ「日本人と中国・朝鮮人とを区別するアイデンティティ」等と言った主張をする人がいますが、少数ながらもアジアの他の地域にも存在しています。

2018-11-23 11:53:10
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

更には「D」(緑)はチベットなどにも濃厚に存在していることをもって、篠田は「もともと東北アジアに広く分布していた」Dが「その後中国を中心とした地域で勢力を伸ばした」「Oの系統によって、周辺に押しやられ」た結果ではないかと指摘します。 pic.twitter.com/z9vNYkU6uF

2018-11-23 12:01:01
拡大
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

言わば、日本やチベットは海や高山で隔てられていたため、大陸中心部での変動が及びきらなかったというわけですが、父系で伝わるY染色体は「条件によってはわずか数百年で、特定のハプログループが大きく人口を増やすことも可能」なのです。 twitter.com/xiongmao53/sta…

2018-11-23 12:05:07
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

縄文由来のY染色体「D」が少なからず残っていることをもって、篠田は縄文から弥生への移行が基本的に平和裏に行われ、その後、大陸で起こった他のハプログループの伸長の影響を受けなった結果であろうと説明します。

2018-11-23 12:12:24
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

このように、父系で伝わるY染色体の「違い」だけを取り出し、ミトコンドリアDNA(母系)の類似性を無視して、日本列島人の(中国朝鮮などと違った)「特殊性」を主張する言説が全くデタラメであることを指摘しておきます。

2018-11-23 12:15:59
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

ネトウヨなどが日本人を「縄文以来の単一民族」と見なしたがる背景には、日本人が定説のように先住縄文人と弥生期以降の大陸からの渡来人との混合で形成されたとすると、「日本人の血筋は朝鮮人・中国人の末裔と言うことになり、日本人のアイデンティティーに響く」というような差別意識があるようだ。

2018-11-23 17:14:39
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

しかし、「日本人が朝鮮人・中国人と近い祖先を共有している」と言えても、果たして「日本人の血筋は朝鮮人・中国人の末裔」という言い方が、私には必ずしも適切ななものとは思えない。まあ、ネトウヨにとっては前者でも後者でも同じことで、彼らの差別主義からすれば耐えられないことなのだろうが。

2018-11-23 17:20:05
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

百田「日本国紀」批判を中断して、日本人の遺伝子の問題を取り上げたのは、今なおY染色体の比率などを以て、縄文人と大陸系渡来人の混交(既に定説だと思うのだが)の結果の日本列島人の成立に否定的な人がいたからだが、まだまだ解明しなければならない問題があると思う。

2018-11-23 19:07:07
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

実際、DNA人類学の主流は父系しか分からないY染色体、母系しか分からないミトコンドリアDNAの解析から、父母両系からの情報、より膨大な情報が分かる全ゲノム解析に移っており、その結果、現代本土日本人に伝えられた縄文由来遺伝子はせいぜい2割以下とされている。 nhk.or.jp/kaisetsu-blog/…

2018-11-23 21:31:48
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

しかし、縄文人(厳密には三貫地=東日本縄文人)に由来しない残り8割を弥生以降に渡来した大陸系と片付けて、その中の多様性を考察しないでいいのだろうか? また弥生より前の縄文晩期の西日本に弥生以降の東北アジア人とは違った系列の人々の渡来はなかったのだろうか?

2018-11-23 21:38:44
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

その点、色々と興味は尽きないのだが、素人が推測の上に推測を重ねても泥沼に落ち込むだけなので、後5〜10年ぐらいのDNA人類学の発展に期待して一旦置くことにする。むしろ、9月にやりかけた現在のような中国を中心とした東アジアの民族状況はどのようにして形成されたかという問題をまとめてみたい。

2018-11-23 22:16:46
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

ここではネトウヨが固執したがる「日本人=縄文以来の(純血)単一民族」論が否定できれば、それでよしとする。それにしても、遺伝子的に近くても、中国や朝鮮とは言語が違い、民族が違うことは明らかなのだが、ネトウヨにとって大事なのは何よりも遺伝子、もとい「血」の問題なのだろう(笑)。

2018-11-23 22:20:44
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

なお筆者の立場は、現在のような東アジアの遺伝子、言語・文化などを含めた、いわゆる民族の分布状況は昔からあったものではなく、黄河長江流域で興起した農耕を基盤とした中国文明の発展によって引き起こされたとするものである。

2018-11-23 22:30:07
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

日本もまた例外ではなく、列島に古来流入した南北の諸集団(これもまた一定時期以降は中国文明の興起によるところの民族の玉突き現象の結果である)が、秦漢以降、本格的に波及しだした中国文明によって長期に渡って凝集された結果、日本文化とか民族と言っていいものが形成されたと考える。

2018-11-23 22:33:48
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

このような日本文化の萌芽は、せいぜい日本における最初の国家形成の頃(律令国家成立)であろうが、ほぼ中国と対等のものとして完成したのも(完全完成は明治以降)、そんなに早い段階のことではないと考える。 twitter.com/xiongmao53/sta…

2018-11-23 22:37:34
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰 @xiongmao53

これを私流に敷衍しますと、それまでの日本列島というのは、言わば中国の辺境のような地域であり、そこに中国文明の流入によって徐々に日本文化が形成されていき、戦国くらいに、まあ中国と対等の日本文化=日本民族、厳密に言えば大和族が形成されたと言うことになります。

2018-03-11 20:43:35
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐰🇵🇸 @xiongmao53

補論) なお、下図などをもって、本土日本人と中国人とが遺伝子的に明確に区分されると篠田などは指摘するが、同時に彼は本土日本人(大和族)と琉球族とが明確に区分される(遺伝子的、歴史的、文化的に)ことも指摘している。 pic.twitter.com/S7J8HQE601

2018-11-23 22:49:13
拡大