造血幹細胞採取に関する難波美帆さんと菊池誠さんのやりとり

orcajump @orcajump

私は、幹細胞の事前採取には反対です。そんなものが必要なことを絶対にしちゃいけない。準備をしてはいけないことだと考えます。RT @5goukan: [exblog] SF的な事故災害の戦いには多少のSF的な医療も http://bit.ly/lYl1qZ

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@orcajump うーん、それは「原発は絶対安全だから避難訓練はしません」っていうのと同じじゃないですか? 想定外の不慮の事態にいかに備えるか、というのが今回の教訓だと思いましたが。幹細胞採取の有効性は別として。

orcajump @orcajump

@kikumaco 健康に害が出ないとされているこれまでのぎりぎりの基準を遵守したうえで、採取のリスクとベネフィットに同意をとり、「そんなんだったら、仕事辞める」と言える状況下で、行われるなら百歩譲って許せます。

orcajump @orcajump

@kikumaco それにしても、推進している医師たちは、これまで被ばく量の多い作業者に対して、そういうことを薦めていましたか？この非常事態をこそ、身をなげうってでも止めるのが先では？作業者に体を投げ出させる前に。

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@orcajump やめる自由はいつでもあるので、説明だけでしょう。もし本当にそれが有効な対策であるのなら、平時にも推奨するべきものなのかもしれません

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@orcajump これまでもそれを推奨するべきだったという考えかたもできますね。そもそも、原発労働の実態をきちんと知らされていなかったわけですから。多くの人が今回初めて原発労働というものを知ったのでしょう

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@orcajump なお、僕が「やめる自由はいつでもある」と書いたのは建前で、そういう態度で労働問題を語ってはならないことは承知のうえです

orcajump @orcajump

多くの作業員の人に、仕事を辞めることはそう簡単な決断ではないはずです。福島の方が移住することが難しいのと同じように。その状況で、判断を迫り、「取ったから大丈夫です。準備万端。さあ、被ばく上限を撤廃しましょう」なんて。RT @kikumaco: やめる自由はいつでもあるので

orcajump @orcajump

狂ってる。じゃなきゃ、私が狂ってるのか。平時の基準はいったい何だったんだ。基準を変えるのであれば、平時の基準をいかに、なにも考えず、適当に見積もっていたかを「でたらめでした」と謝罪してからにしてほしい。そんな政府も、専門家も、全く信用できない。

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@orcajump 平時には基準をいくらでも厳しくすることができます。ちょっと文脈が違いますが、食品の安全などは、必要を遥かに超える安全基準が設定されている場合が多い。平時の基準はマージンを大きく取りますが、非常時の基準はマージンを小さく取りうる。それは他の状況との兼ね合い

orcajump @orcajump

「お国の危機に、ここは堪え難きを耐え」というスローガンにみながやすやすと流されて、なにがおきたのか、私たちはいやというほど知っているはずだ。冷静な態度というのがどういうものなのか今一度考えなければならない。緊急時ですからと、次々新しいルールや方法を出すことではないはずだ。

orcajump @orcajump

@kikumaco 放射線被曝の話をしています。ちょっと文脈の違う、「たとえ話」を私は理解できません。その例えを一般化することに了解できないのと、結論を了解できないからです。適切なたとえ話や一般化が、そうそうある話題ばかりではありません。

orcajump @orcajump

@kikumaco これからは、どんな基準も「平常時の基準はマージンを大きくとっている」ので、逸脱可能ですね。そしてどのくらい逸脱していいのかが、場当たり的に議論され、十分な根拠はなくても健康以外の何らかの都合で決められていくことを認めるということですね。

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@orcajump 違いますよ、そんな話ではない。逆に基準を下げる場合だって、万が一の際に幹細胞採取が有効なら、推奨するべきなんですよ。それは基準の決め方とは関係ないんです。幹細胞採取するから基準を上げていいという話ではなかったと思いますが

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@orcajump 違いますよ。どうしてそういうふうに二分法になっちゃうのかな。どこまででも基準を緩めていいという話になるわけがないじゃありませんか

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@orcajump それから、造血幹細胞採取そのものについては、有効性も確立していないし、学術会議は否定しています。そもそもそれをすることにはなっていないはずですが

orcajump @orcajump

厚労省が被ばく量上限の撤廃を検討しています。 MSN産経ニュースが飛ばしてなければ。 http://t.co/tWpWxKV RT @kikumaco:どこまででも基準を緩めていいという話になるわけがないじゃありませんか

orcajump @orcajump

RT @gnsi_ismr: ルールは、事前に説明され、合意され、正しく運用され、約束を果たされて初めて意味を持つ。数値は、計測され、正しく計測され、正しく伝達されて初めて意味を持つ。

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

@orcajump これは通常時基準のほうです。年間の上限を撤廃するが5年100mSvは変えないというのは、つまり実質的には1年の上限を100mSvにするということですが、超えてしまうと働けないので労働者にとっても困ったことになります。僕はこれには反対です

Duke Fleed Jr.18 @Duke_Fleed_Jr18

@ocean51sky @orcajump ツイッター内で叫んでも、怒っても、問題提起しても何が変わる？さぁ、この国で生きる我々は何をすればイイ？

orcajump @orcajump

@aniky18 あなたは、ツイッターないで、「何をすればイイ？」と問いかけることで、なにをしようとなさっているのですか？純粋に、うかがいたいのですが。

orcajump @orcajump

@aniky18 私は、ささやかな自分の疑問をここに投げかけることで、菊地誠さんのような、なかなかお会いしてお時間をいただけない方のご意見をいただけたり、結論の出ない問題を考えることができると感じています。そのあとどう行動するかを考える非常に参考になる場です。

orcajump @orcajump

@aniky18 もちろん十分に議論を尽くせる場ではないですが、十分に議論を尽くすほどに知識や情報を整理できていない物についても、反応してくださる方がいるし、情報交換に役立ちます。ただ王様の耳はロバの耳的に叫んでいるわけではありません。

Duke Fleed Jr.18 @Duke_Fleed_Jr18

@orcajump 何をすればイイか分からないから問う。何かできる事かあるか知りたいから問う。出来る事があるのにやれていないことがあるか知りたいから問う。

orcajump @orcajump

@aniky18 ツイッターで問題提起して政策を変えることができる方もいるでしょう。しかし、こと私についていえば、ツイッターと言うサービスは別の用途で使っています。そして、世の中を変えるための他のツールについては、なかなか非力で、他にも有効な物を見つけられていません。