「日本人は血液型性格診断がお好き?」 場外乱闘

「日本人は血液型性格診断がお好き?」 http://togetter.com/li/131650 に違和感を感じた私と、ニセ科学問題について考える @sakamotoh 氏との対話です。乱闘てことは無いですごめんなさいw 私は元々「科学的根拠が無いからあんなのダメだ」という姿勢に批判的で、科学は科学の分野で論じるべきだと考え、占いの功罪は科学とは別の所にあると考えています。 @sakamotoh 氏は、非科学的なモノを科学と捉える「ニセ科学」に問題があると考えてらっしゃいます。(私は異論ありません) 続きを読む
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コミュニケーションツールとしての血液型占いと、血液型が性格に盛況を及ぼすかどうかの科学的可能性がゴッチャになってる印象。 「血液型が性格に影響を与えるはずが無い」は「関係している」と断言するのと同じくらい非科学的だと.. http://togetter.com/li/131650

2011-05-05 13:19:36
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…って、めんどくさくて半分くらいまでしか読んでないんだけどw

2011-05-05 13:22:28
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh

日本とかのバイアスを与えていない国に置いて、統計的に血液型と性格の相関は統計的に有意性が無いことが確認済みです。 RT @negitoro503 … 「血液型が性格に影響を与えるはずが無い」は「関係している」と断言するのと同じくらい非科学的だと

2011-05-05 14:08:23
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@sakamotoh なるほどです。そうすると、なんとなく感じている偏り、印象はほとんどバイアスによるものなんでしょうね。 個人的には「占い」として使われる事まで否定するのは行き過ぎかなと思っているので、科学の立場から否定する事に少々違和感を感じています。

2011-05-05 14:13:09
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh

@negitoro503 占いの害はありますよ。血液型で刷り込まれて可能性を摘む。また血液型性格診断の価値を認める大学の先生もいますが http://goo.gl/MMXCU ニセ科学全般も肯定的だし、論証がいい加減で問題が大。

2011-05-05 14:20:10
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh

@negitoro503 ともかく、科学というよりは統計的に間違いなので、否定せざるをえないことが多いです。

2011-05-05 14:20:56
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@sakamotoh いえ、占いに害がないのではなく、占いには占いの有用性、有害性があり、それは科学とは異なる問題だと思っています。有用な占いはあって良いと思います。

2011-05-05 14:23:53
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh

@negitoro503 「占い」で済んでいる分ならともかく、血液型性格診断は一部で科学的事実と取られて就職差別とかで悪影響を与えています。より有害な迷信として深刻に考えるべき。

2011-05-05 14:26:30
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@sakamotoh ですから、占いと科学を明確に別ける事こそが重要なのではないでしょうか。混同している事が問題だと思います。

2011-05-05 14:29:02
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh

@negitoro503 元のTogetterのタイトルにもあるように 元々、占いじゃなくて 血液型性格診断の話です。論旨を誤解されているのでは?

2011-05-05 14:41:45
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@sakamotoh タイトルと解説を読んだ結果、この方自身も占いと科学を混ぜて考えているように解釈しております。

2011-05-05 14:46:03
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@sakamotoh すみません、僕の「占い」という言葉の定義が曖昧でした。 科学の分野とは異なる所で「あの子はA型だからね〜」という会話やその根拠を民間伝承になぞらえて「占い」と表現しておりました。 その上でこの方は科学の立場から占いを否定していると感じております。

2011-05-05 14:48:23
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@sakamotoh ですので「血液型性格診断」は占いだと僕は考えています。

2011-05-05 14:49:02
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh

@negitoro503 それは世間では占いと言わないと思います。

2011-05-05 14:51:56
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@sakamotoh 「それは世間では占いと言わないと思います。」まさに世間は占いと科学を混同しているのです。ここが問題なのです。

2011-05-05 14:52:42
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh

@negitoro503 そうお考えなら結構です。ただ、それで傷つく人、可能性を摘まれる人の痛みも少しは考えてください。

2011-05-05 14:51:14
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@sakamotoh 傷ついているというのはどの方の事でしょうか?

2011-05-05 14:51:47
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh

@negitoro503 ABとかBとか少数派はしょっちゅういじめられてますよ。

2011-05-05 14:52:31
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@sakamotoh 「ABとかBとか少数派はしょっちゅういじめられてますよ」< 性格診断結果と一致する為にからかわれたという可能性は無いでしょうか。

2011-05-05 14:57:48
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh

@negitoro503 男と女に言い換えると分かりやすいでしょう。確かに身体的違いがある男女でも、かつてのステロタイプな偏見がいかに可能性を摘んでいたか今から考えるとわかると思います。

2011-05-05 14:53:33
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@sakamotoh 「科学的根拠は無い」というのは立派な反論になると思いますが、それでは足りないでしょうか?

2011-05-05 14:58:54
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh

@negitoro503 ご自身の占いの定義が世間とずれているだけでは?定義がズレているかたと対話は難しいかと思います。

2011-05-05 14:58:31
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@sakamotoh 僕の定義が唐突に感じられた可能性を感じたので説明致しました。 端的に申しますと、科学で全てを語るには無理があると言いたいのです。

2011-05-05 15:00:10
SKMT/坂本英樹 @sakamotoh

@negitoro503 いろいろご自身独自の言葉の定義をおもちなようなのでよく分かりません。

2011-05-05 15:04:52
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@sakamotoh いろいろとおっしゃいますと? 非科学的な民間伝承的セオリーによる診断を「占い」を称するのはそれほど特殊だとは思いません。事実、「血液型占い」という言葉は一般的です。

2011-05-05 15:07:15