働かざるもの処分せよ。ある日のびっくり議論(最終版)

例の議論(?)最終版。ざっと眺めた感じBI論者側はボーダーラインを明確に引くことの困難さを説き、それ故にラインの排除を唱えているのに対し、反対論者はラインは明確に引けるものであることは、説明するまでもなく明白だ。という部分が最大の認識の違いだと感じた。 そして個人的には、BI論者である以前に評価経済論者である自分としては、自ら進んで評価値を下げる努力をする行為は理解出来ないなぁ、大金を喜んでドブに捨てるみたいなものじゃないか。というのが雑感。 (※Togetterのバックログの限界から一部取りこぼしています) 本編のまとめ版→ http://togetter.com/li/130061 本編の全文版→ http://togetter.com/li/130056 後日の追加版→ http://togetter.com/li/130698 続きを読む
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Mill=O=Wisp @millowisp

やる気も適正もない人に、重要な仕事を任せたときのアウトプットがどうなると思っているのかと。思ったが、日本はだいたいそんな気がした。首相とか。

2011-05-09 13:52:20
いぐすり。 @weakstomach

汚い言葉で罵るだけで、何言いたいのかわからないツイートほど残念なものはないな。

2011-05-09 20:33:22
Oudeis @ita_facta_sunt

まだやってたのか。山田悠介とか言ってたし最初@KAZUHIRO_A血気盛んな中学生辺りかと思ってたけど妻子持ちでドン引き。逆に考えればこんなのでも妻子を養えるんだから日本って恵まれてますよねえ http://togetter.com/li/130698

2011-05-10 17:15:26
Oudeis @ita_facta_sunt

平穏な暮らしとか自由を尊重しようとか、そういった考えを21世紀の世の中でここまで心底憎むに至る過程が気になるといえば気になる

2011-05-10 17:22:31
KazuA @KazuA_777j

そりゃちゃんと働いてるんだから養えて当たり前。日本がどうであろうとなんら関係ない。 @rosalie27ans #bijp

2011-05-10 17:56:57
Oudeis @ita_facta_sunt

@KAZUHIRO_A 働く機会が与えられること、それに見合う報酬が保証されていること、思想信条を理由として不当に排除されないこと。貴方の仰る「当たり前」が世界は勿論日本でも決して当たり前などでなく恵まれた環境であり、先人が闘って勝ち取った権利であることを御理解頂ければ幸いです

2011-05-10 18:19:32
Oudeis @ita_facta_sunt

粗探しをする以前に粗しか見当たらないって凄いなー。要約すると「俺の気に食わない奴が生きていける社会はおかしい」だからなぁ

2011-05-10 18:33:40
Oudeis @ita_facta_sunt

経済はそれほど詳しくないんだけどBIはどちらかと言えば好感持ってる。生きてるうちに実現するといいな。

2011-05-10 18:36:57
KazuA @KazuA_777j

働かないと働けないの定義について何度も書いてるのでよく読むように。読んでてそのツイートなら頭が悪いのでもっと勉強するように。 @rosalie27ans #bijp

2011-05-10 18:39:23
KazuA @KazuA_777j

働けないのではなく働かない人間が生きていける社会はおかしいという俺の主張がそんな風に要約できるのは、頭がおかしい。つぶやく前に病院にいけ。口だけくん。 @rosalie27ans #bijp

2011-05-10 18:44:09
Mill=O=Wisp @millowisp

@KAZUHIRO_A 「働かない奴が起きていけるのはおかしい」「働けない奴は救ってもいい」この主張自体は分からんでもない。ところで、「働かない奴と働けない奴を正しく区分できる」根拠を知りたい。現在の生活保護に「補足率が低く」「不正受給もある」現状を踏まえて。 #bijp

2011-05-10 18:52:16
KazuA @KazuA_777j

口だけで何も出来ない大半のBI信者より、インコとかオウムにビーアイって言葉覚えさせてそこらに放すほうが効果高いんじゃないかな。どうせ口だけなんだから、見た目が可愛いほうがいいだろw #bijp

2011-05-10 18:53:54
Oudeis @ita_facta_sunt

@KAZUHIRO_A その両者の線引きが恣意的(=貴方の好み)である事は他の方が何度も御指摘なさってる通りなんですけどね。御自身に寄せられたリプライをもう一度丁寧に御覧になってください

2011-05-10 19:04:58
KazuA @KazuA_777j

働かないと働けないの区別がつかない馬鹿はつぶやく前に病院へどうぞ。もう末期です。手の施しようがありません。 @momota_kanako #bijp

2011-05-10 22:06:57
KazuA @KazuA_777j

完璧は人間がやることだから無理だろう。だからまず今の生活保護の受給基準を厳しくして、その過程で働かないと働けないの基準を政府が明確化していけばいい。政党のマニフェストにどういう基準にするかを提案して公約化させれば国民も決定に参加できるしね。 @millowisp #bijp

2011-05-10 22:11:52
@momota_kanako

@KAZUHIRO_A だからさぁ、それを「働かない」と「働けない」をどうやって判別するか教えてほしいところ。学生アルバイトなんて募集してるとこ多いし、テレビには子供が出演してる。もちろん働いている高齢者もいる。 #bijp

2011-05-10 22:23:11
いぐすり。 @weakstomach

#bijp 労働至上主義者は努力の有無を外観で計れると信じているのだろうか?そもそも人間を0と1で区別などできない。マジョリティの怖さだな。

2011-05-10 22:24:15
いぐすり。 @weakstomach

#bijp 事情は様々。働かないか、働けないか、外観で正確に分かるのは各種公的保険に加入してるかどうか位。働かざる者云々を重視するなら、生活保護の限界税率100%問題とか、非連続な最賃と生保の関係の方がむしろ重要と思うのだが。

2011-05-10 22:44:43
@momota_kanako

もし、仮に国が「働いている」と「働いていない」の基準を制定し、それが「国が定める企業に雇用されていること」であれば、下手したら @KAZUHIRO_A 自身が「働いていない」とみなされる可能性もあるんよね。 #bijp

2011-05-10 23:29:39
KazuA @KazuA_777j

無能な口だけくんやお馬鹿なマイノリティの戯言を考慮してあげるほど優しくはないな。 @rosalie27ans #bijp

2011-05-11 08:34:25
いぐすり。 @weakstomach

#bijp 批判の内容って、罵声、中傷ばっかりで、次に多いのが現状維持、変化の否定、たまに微調整。「口ばっかり」は、単なる民主主義の否定。マイノリティ排除は危険思想。

2011-05-11 19:14:06
KazuA @KazuA_777j

そんなめちゃくちゃな基準は作れないよ。阿呆。それと、何度も言っているが、働けないのではなく働かないのに国に救済を求める人間が生きられるのはおかしいと言っているように、どんな企業でも団体でも国から救済を受けていないなら問題ないんだよ馬鹿 @momota_kanako: #bijp

2011-05-11 19:18:19
KazuA @KazuA_777j

民主主義がただ言いたいことを言える主義と勘違いしているかわいそうな人がいる。その哀れさに涙がこぼれる。 #bijp

2011-05-11 19:22:34
いぐすり。 @weakstomach

#bijp 矛盾、無視してるように引用したやつもいた(答える義理もないのに)。結局既得権の問題か。

2011-05-11 19:25:03
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