フラット派に根拠を尋ねたら根拠がなかった事例 その1

フラット方式にしないと問題がある(=セクトラル的な方式には問題がある)と主張する人に、その根拠を尋ねたところ、根拠がないことが確認された事例。
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Manabu Muta 牟田 学 @mutamana

年金問題等に見る分野別番号の失敗は、付番機関と情報保有機関が同じなため、大切な国民のデータを適切に管理できなかったこと。これではセクトラル方式も選ばれない RT @shingoym: @mutamana 所得の把握に対してポジショントークするとか、 #KokuminID

2011-04-25 21:44:55
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

意味がわかりません。付番機関が別なら問題が解決するという理屈が意味不明。 RT @mutamana 年金問題等に見る分野別番号の失敗は、付番機関と情報保有機関が同じなため、大切な国民のデータを適切に管理できなかったこと。これではセクトラル方式も選ばれない #kokuminID

2011-04-26 02:51:27
Manabu Muta 牟田 学 @mutamana

同じで解決するわけじゃない。付番はしっかりやって、いい加減な付番は発見されやすくする RT @HiromitsuTakagi: 意味がわかりません。付番機関が別なら問題が解決するという理屈が意味不明。 RT @mutamana 年金問題等に見る分野別番号 #kokuminID

2011-04-26 08:40:53
Manabu Muta 牟田 学 @mutamana

あ、別で解決するわけじゃない。の間違いでした。RT @mutamana: 同じで解決するわけじゃない。付番はしっかりやって、いい加減な付番は発見されやすくする RT @HiromitsuTakagi: 意味がわかりません。付番機関が別なら問題が解決する #kokuminID

2011-04-26 09:20:47
Manabu Muta 牟田 学 @mutamana

フラット方式もセクトラル方式も一長一短。だから、それぞれを採用する国があるし、どの国も問題を抱えている。どっち付かずの中途半端で悪いとこ取りだけは避けたい RT @mutamana: あ、別で解決するわけじゃない RT @HiromitsuTakagi: #kokuminID

2011-04-26 09:27:40
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

「セクトラル方式」に短所があるのでしょうか? @mutamana フラット方式もセクトラル方式も一長一短。だから、… #kokuminID

2011-04-26 10:10:31
Manabu Muta 牟田 学 @mutamana

はい、あると思います。情報連携できない言い訳に使われたり、情報連携にお金がかかり過ぎたりとか RT @HiromitsuTakagi: 「セクトラル方式」に短所があるのでしょうか? @mutamana フラット方式もセクトラル方式も一長一短。だから、… #kokuminID

2011-04-26 10:45:26
佐藤慶浩 Yoshihiro Satoh @4416sato

ご指摘の点は情報連携ではなく名寄せですね。@mutamana はい、あると思います。情報連携できない言い訳に使われたり、情報連携にお金がかかり過ぎたりとか @HiromitsuTakagi 「セクトラル方式」に短所があるのでしょうか?#kokuminID

2011-04-26 11:41:02
Manabu Muta 牟田 学 @mutamana

あ、そうですね。ありがとうございます。RT @4416_310: ご指摘の点は情報連携ではなく名寄せですね。@mutamana はい、あると思います。情報連携できない言い訳に使われたり、情報連携にお金がかかり過ぎたりとか @HiromitsuTakagi #kokuminID

2011-04-26 13:09:52
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

言い訳させないのが本筋だし、「お金かかり過ぎ」に根拠がない。結論ありきの我田引水、身勝手思考に陥ってるのでは? RT @mutamana …情報連携できない言い訳に使われたり、情報連携にお金がかかり過ぎたりとか RT「セクトラル方式」に短所があるのでしょうか?#kokuminID

2011-04-26 12:08:25
Manabu Muta 牟田 学 @mutamana

現状の分野別番号にお金がかかり過ぎてるのは事実では? 洗練された持続可能なセクトラル方式があれば、それを目指しても良いのは当然 RT @HiromitsuTakagi: 言い訳させないのが本筋だし、「お金かかり過ぎ」に根拠がない。結論ありきの我田引水 #kokuminID

2011-04-26 13:13:49
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

現状の分野別番号に金がかかりすぎることが、どうしてセクトラル方式の短所の理由になるのですか? 論理的に議論できないのですか?RT @mutamana 現状の分野別番号にお金がかかり過ぎてるのは事実では?RT「お金かかり過ぎ」に根拠がない。結論ありきの我田引水 #kokuminID

2011-04-28 03:18:50
Manabu Muta 牟田 学 @mutamana

オーストリアのセクトラル方式を考えた場合、既存の分野・業務別番号にssPINを結びつける作業が発生する。さらに1700以上の自治体もとなると費用も時間も運用負荷も大きくなる。分野別番号が整理された小国向きかと RT @HiromitsuTakagi: #kokuminID

2011-04-28 06:10:36
Nat Sakimura/崎村夏彦 @_nat

@mutamana 新番号にせよssPINにせよ、旧番号に結びつける作業が発生するのは同じですよね。なぜセクトラルだと大きくなるのでしょうか? @HiromitsuTakagi #kokuminID

2011-04-28 07:21:12
Manabu Muta 牟田 学 @mutamana

最初の結びつけは同じですが、維持管理で差が出ると考えています RT @_nat: @mutamana 新番号にせよssPINにせよ、旧番号に結びつける作業が発生するのは同じですよね。なぜセクトラルだと大きくなるのでしょうか? @HiromitsuTakagi #kokuminID

2011-04-28 09:10:21
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

その理由を訊いているのですが。「現状の分野別番号にお金がかかり過ぎてるのは事実では?」が理由の説明になっているとでも? RT @mutamana 最初の結びつけは同じですが、維持管理で差が出ると考えています RT 新番号にせよ…旧番号に結びつける作業が発生… #kokuminID

2011-04-28 09:24:34
Manabu Muta 牟田 学 @mutamana

日本の場合、例えば健康保険番号だけでも保険者ごとに異なり変更頻度はオーストリアの比ではない。連邦国家と比べて、国と自治体間のデータ連携頻度も多く、その際の負荷も大きい RT @HiromitsuTakagi: その理由を訊いて RT @mutamana #kokuminID

2011-04-28 09:48:05
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

いや、だから、何の負荷がですか? 人手の作業コストがですか? RT @mutamana 日本の場合、例えば健康保険番号だけでも保険者ごとに異なり変更頻度はオーストリアの比ではない。連邦国家と比べて、国と自治体間のデータ連携頻度も多く、その際の負荷も大きい #kokuminID

2011-04-28 10:03:14
Manabu Muta 牟田 学 @mutamana

変更時の人手作業負荷、確定申告など繁忙集中期のシステム負荷、データ交換時の実務処理における人手作業負荷など RT @HiromitsuTakagi: いや、だから、何の負荷がですか? 人手の作業コストがですか? RT @mutamana 日本の場合、例えば #kokuminID

2011-04-28 10:14:20
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

だから、なぜそれらが増えるんですかと訊いているのですが? 全分野共通見える番号方式と番号変換連携方式とで、それらになぜ違いが発生するの? RT @mutamana 変更時の人手作業負荷、…データ交換時の実務処理における人手作業負荷など RT いや、だから、何の#kokuminID

2011-04-28 22:44:26
Manabu Muta 牟田 学 @mutamana

フラットだと分野番号を共通番号に置き換えて終わり。セクトラルだと分野番号が変わる度にssPINの結びつけ直し作業が発生。共通番号が住民票コードなら、置き換え不要の場合もある RT @HiromitsuTakagi: だから、なぜ RT @mutamana #kokuminID

2011-04-29 03:12:27
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

セクトラルだと分野番号が変わるがフラットだと番号が変わらない、そういう想定ですか? なぜ?RT @mutamana フラットだと分野番号を共通番号に置き換えて終わり。セクトラルだと分野番号が変わる度に…結びつけ直し作業が発生。…住民票コードなら、置き換え不要…#kokuminID

2011-04-30 13:29:50
Manabu Muta 牟田 学 @mutamana

分野番号も不変としたければ、それでも良いですよ。ついでに、組織の変更合併等も一切なくてssPINも不変としますか? RT @HiromitsuTakagi: セクトラルだと分野番号が変わるがフラットだと番号が変わらない、そういう想定ですか? なぜ? #kokuminID

2011-04-30 18:38:40
Hiromitsu Takagi @HiromitsuTakagi

番号変更というのは組織変更のことを言っていたのですか? なら、機械処理できるのにどうして人手がかかるのですか? RT @mutamana 分野番号も不変としたければ、それでも良いですよ。ついでに、組織の変更合併等も一切なくてssPINも不変としますか? #kokuminID

2011-04-30 22:38:49
Manabu Muta 牟田 学 @mutamana

日本の場合、分野番号の変更は転職や婚姻等で発生します。それとは別に組織変更の場合、どうやって機械処理しますか? RT @HiromitsuTakagi: 番号変更というのは組織変更のことを言っていたのですか? なら、機械処理できるのにどうして人手がかかる #kokuminID

2011-04-30 23:46:12