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> ネイティブレベルって何なのさ
2010/04/11 13:16:48
ネイティブレベル
英語
+
ネイティブレベルって何なのさ
「何気なく使うネイティブレベルという表現だけど,実はしっかりとした基準が無い」という地点に落ち着くまでのツイートを集めてみました。途中で話が切れる箇所があるけど,最後には似たような場所に達するハズ。
by
KeisukeMiki
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まとめ
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4年もアメリカの学部で勉強してればそれ相応の量はタイプしてる。英語を母語とする人間にはまだ及ばないけれど,過去の自分と比べれば断然早く書けるようになったし質も当然上がってる。そんなことが課題に取り組んでいる最中に時々頭をよぎる。
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miki_tea_ks
2010/04/10 19:48:35
レポートをネイティブに事前チェックしてもらうのって、やったことありますか?RT
@miki_tea_ks
: 4年もアメリカの学部で勉強してればそれ相応の量はタイプしてる。英語を母語とする人間にはまだ及ばないけれど,過去の自分と比べれば断然早く書けるようになったし質も当然上がってる
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kentanakamori
2010/04/10 19:51:15
あまり無いですね。基本セルフチェックで乗り切ってます。RT
@kentanakamori
: レポートをネイティブに事前チェックしてもらうのって、やったことありますか?RT
@miki_tea_ks
: 4年もアメリカの学部で勉強してればそれ相応の量はタイプしてる。
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miki_tea_ks
2010/04/10 19:55:08
えらい!毎回お金渡してlazyな友達wにチェックしてもらうのがストレスだったとこぼしてた新卒の人がいて、ネイティブチェック必須なのかと不安になってたんですよ。RT
@miki_tea_ks
: セルフチェックRT
@kentanakamori
: レポートをネイティブに事前チェック
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kentanakamori
2010/04/10 20:00:35
ネイティブの質や状況によりけりですね。学術論文などならともかく,学部の課題くらいは最終的に自分で全て賄えるようにしておきたいです。RT
@kentanakamori
: ...ネイティブチェック必須なのかと不安になってたんですよ。
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miki_tea_ks
2010/04/10 20:21:08
同感。RT
@miki_tea_ks
: ネイティブの質や状況によりけりですね。学術論文などならともかく,学部の課題くらいは最終的に自分で全て賄えるようにしておきたいです。RT
@kentanakamori
: ...ネイティブチェック必須なのかと不安になってたんですよ。
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kentanakamori
2010/04/11 01:59:19
文章を綴るスピードや語彙の選択など,日本語と同じ感覚で行えるようになるには,あとどれ位英語に接すれば良いだろうか。今度大雑把にでも計算してみよう。
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miki_tea_ks
2010/04/10 19:54:14
ネイティブ同様のレベルになるには7-8年って聞きました。つまり、在学中にそれが達成されることは難しいみたいです。就職して数年でようやく、って感じみたい。RT
@miki_tea_ks
: 文章を綴るスピードや語彙の選択など,日本語と同じ感覚で行えるようになるには,
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kentanakamori
2010/04/10 20:04:10
なるほど。となると,自分はようやく道半ばってところですねぇ。RT
@kentanakamori
: ネイティブ同様のレベルになるには7-8年 RT 文章を綴るスピードや語彙の選択など,日本語と同じ感覚で行えるようになるには
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miki_tea_ks
2010/04/10 20:16:41
何年いても、就職しても、私の場合やっぱりネイティブチェックは必須です。ネイティブ同様のレベルにはならないと思う。RT
@kentanakamori
: ネイティブ同様のレベルになるには7-8年って聞きました。就職して数年でようやく、って感じみたい。RT
@miki_tea_ks
:
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yamtom
2010/04/11 02:04:55
博論などまとまったものを書くときのネイティブチェック用の出費はなみなみならぬものがあった。そこまで見越してお金貯めておくのが必要。
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yamtom
2010/04/11 02:07:23
どのぐらいかかるものですか?RT
@yamtom
: 博論などまとまったものを書くときのネイティブチェック用の出費はなみなみならぬものがあった。そこまで見越してお金貯めておくのが必要。
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kentanakamori
2010/04/11 02:09:21
論文の量とか、分野とか、誰に頼むかにもよるので一概にはいえないが、数千ドルは見積もっておく必要あるかも。とくにプロに頼む場合。RT
@kentanakamori
: どのぐらいかかるものですか?RT
@yamtom
: 博論などを書くときのネイティブチェック用の出費
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yamtom
2010/04/11 02:13:09
コースワークの場合は、可能な状況なら、ですね。コースワークのペーパーならチェックしないでも許されるときもあるけれど、まとまった論文とかになればなるほどチェックなしではいられなくなる。。RT
@kentanakamori
: 学生時代のレポートでもチェックしてもらってましたか?
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yamtom
2010/04/11 02:09:39
日々の宿題レベルでチェックしてもらってたら、時間もお金も精神力も限界ですし。「許されるときもある」とは先生の指示ですか?RT
@yamtom
: コースワークの場合は、可能な状況なら、ですね。RT
@kentanakamori
: 学生時代のレポートでもチェックしてもらってましたか?
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kentanakamori
2010/04/11 02:13:04
大学がライティングセンターなどもってる場合、極力それは使うようにと私は指示だします。小さい日々の課題はいいけど、とくにタームペーパーなどのまとまった課題の場合。RT
@kentanakamori
: 「許されるときもある」とは先生の指示ですか?
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yamtom
2010/04/11 02:15:27
ライティングセンターって、ネイティブでもけっこう利用するんですよね。RT
@yamtom
: 大学がライティングセンターなどもってる場合、極力それは使うようにと私は指示だします。RT
@kentanakamori
: 「許されるときもある」とは先生の指示ですか?
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kentanakamori
2010/04/11 02:17:38
そう、書けないネイティブ多いですからねえ。。RT
@kentanakamori
: ライティングセンターって、ネイティブでもけっこう利用するんですよね。
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yamtom
2010/04/11 02:24:20
スペルめちゃくちゃですしね(汗 RT
@yamtom
: そう、書けないネイティブ多いですからねえ。。RT
@kentanakamori
: ライティングセンターって、ネイティブでもけっこう利用するんですよね。
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kentanakamori
2010/04/11 02:25:11
@kentanakamori
スペルのみならず文法も、文章の構成もすさまじかったり。
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yamtom
2010/04/11 02:27:14
@kentanakamori
留学生のほうがマシというケースは多々ありますよ。でも書く力って、それまでの教育環境とか、どういう高校(公立か私立とか、公立でも予算潤沢な高校だったかそうじゃないかなど)に行ったかなどにもよるので、書けない=能力がないとも単純化は必ずしもできないです。
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yamtom
2010/04/11 02:31:46
@kentanakamori
ネイティブチェック、友人にたのむにしても、タダで頼むわけにもいかないしね。。労働だし、とくに博論なんてなったら大変な労力なので。
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yamtom
2010/04/11 02:13:56
博論レベルだと、専門知識がないと分からない独特の言い回しや書き方のルールあるでしょうしね。。。RT
@yamtom
:
@kentanakamori
ネイティブチェック、友人にたのむにしても、タダで頼むわけにもいかないしね。。労働だし、とくに博論なんてなったら大変な労力なので。
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kentanakamori
2010/04/11 02:16:42
「ネイティウ゛レベル」ていう目標設定は一種の幻想だよね。自分の母語に置き換えてみれば、日本人の使う日本語が「完璧」だ、とは普通は言わないし、どこで「完璧」とするかも説明できないはず。
@yamtom
: RT
@kentanakamori
: RT
@miki_tea_ks
:
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genossi
2010/04/11 03:56:51
よく就職で「ビジネスレベルの英語力」とか書いてありますけど、あれもよく分からない。曖昧。RT
@genossi
: 「ネイティウ゛レベル」ていう目標設定は一種の幻想だよね。
@yamtom
: RT
@kentanakamori
: RT
@miki_tea_ks
:
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kentanakamori
2010/04/11 06:13:25
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途中完全に話が切れてるけどまあ良いや。英語を母語とする人間でも書くという行為は難しく,外国語として使用する場合には更に敷居が高くなる。また外国語故にその言語に対する語感のようなものが存在しなく(これを後天的に習得できるかどうかは不明),例えば文法的に正しくても言い回しが不自然みたいな状況はいくらでも発生する。
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KeisukeMiki
2010/04/11 13:25:33
0
最初にも書いたけど,ネイティブレベルというのは漠然としすぎた基準。一体誰を基準とするのか。大学生?ホワイトカラー?ブルーカラー?小学生?etc.。恐らく一般にネイティブレベルと言う場合「白人のホワイトカラー」あたりを指していると思うが,この括りだってピンキリ。じゃあ何を目標とするか。分かりやすいのは英検1級,TOEFL100/120,GREのverbal500/800とかだろう。
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KeisukeMiki
2010/04/11 13:37:45
0
試験を基準にするのも良いけれどやはり何らかの形で人間を目標にしたいとうい場合,「自分の母語でできる一切の事は学習中の言語でもできるようにする」というのが妥当なラインだと思う。これなら個々人の目標が「ネイティブレベルの運用能力」などと言うフレーズより遥かに明確。ただやはり問題もある。
返信
KeisukeMiki
2010/04/11 13:57:24
0
昔は「英語を習得するには聖書,マザーグース,シェイクスピアを理解しなければならない」などと言われていたそうだが,このような文化ないし習慣などをどの程度把握するべきか,という点が疑問に残る。これについては私はまだ明確な答えを持っていない。各人が持ち合わせる知識および解釈がマチマチだし,それらを定量化できるとも思えない。
返信
KeisukeMiki
2010/04/11 14:03:58
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