「風力のコストは40円/kWh!」と主張するけど実は全然データを知らない「コンサル」の人とのやりとり。

風力発電の現場の人に、自称コンサルの人が”風力のコストって実は40円/kWhなんだろう”と絡み、事業データの提出を要求。当然断られると、陰謀論で関係者に対して失礼な言動の数々を並べる。挙げ句の果てに、人のニックネームまで侮辱。 →実は「40円」は@masasonが言った値を引用しただけと判明。おそらくは昔のドイツの太陽光の買取(全量、20年)の水準。日本では風力どころか、太陽光でも高すぎ。 →するとNEDOの資料の「10~24円/kWh」に、数字を勝手にどんどん足す。裏付けが無いと指摘しても、「ほぼ正確」「間違いはない」などと自画自賛。 →訂正・謝罪も殆ど無し。 続きを読む
37
馬場正博 @realwavebaba

風力の将来予測、20年で1kWh10円を切るというのは鉛筆を舐めた数字でしょう。私には困難な目標だとは思えます。 狐さん何か情報お持ちですか?  @saintarrow @cocosmk @WrenSumotsuku @northfox_wind

2011-05-22 16:27:05
翼が折れたきたきつね @northfox_wind

すいません「舐めた」と言い切れる根拠を教えてください RT @realwavebaba: 風力の将来予測、20年で1kWh10円を切るというのは鉛筆を舐めた数字でしょう  @saintarrow @cocosmk @WrenSumotsuku @狐

2011-05-22 22:32:47
翼が折れたきたきつね @northfox_wind

@realwavebaba 申し訳ない。過去のTLでのいろいろなやりとりを見ていると、貴兄は意図的に挑発しているようにしか思えないのですが、それは不毛であり、また残念な議論です。それはコンサルタントとしての仕事と思えないのですが、どう思われますか?

2011-05-22 22:35:10
馬場正博 @realwavebaba

補助金がブースターになるとの考えもあるでしょう。しかし、補助金の存在で競争が歪められ、価格が高止まりすることの方が多い。補助金で進歩したものってありましたっけ。 @WrenSumotsuku @saintarrow @cocosmk @northfox_wind

2011-05-22 21:43:22
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

その発言は勉強不足と存じます。http://www.iea.org/w/bookshop/add.aspx?id=337 QT @realwavebaba: 補助金で進歩したものってありましたっけ。 @WrenSumotsuku @saintarrow @cocosmk

2011-05-22 23:09:48
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

だめ押し。原子力は補助金と無縁でしたっけ。 QT @realwavebaba: 補助金で進歩したものってありましたっけ。 @WrenSumotsuku @saintarrow @cocosmk

2011-05-22 23:11:12
翼が折れたきたきつね @northfox_wind

すいません、趣旨が分かりません RT @realwavebaba: 人類が美しいと思う環境は、緑や花に溢れた世界は生物の繁栄に適したものです。太陽の温度上昇で後数億年で地球は生物の生存に適さないものになるでしょう。 億年単位ではどうせ滅びます

2011-05-22 22:38:12
翼が折れたきたきつね @northfox_wind

ではなぜ「舐めた」と言われたのでしょうか? RT @realwavebaba: 狐さんに聞かれても困ります。「舐めた」数字かもっと根拠の確かな数字か判断となる資料をお持ちですか? @狐 @saintarrow @cocosmk @WrenSumotsuku 風力・発電単価

2011-05-22 22:40:16
翼が折れたきたきつね @northfox_wind

逆になぜ私に聞くのですか?聞く前になぜ「舐めた」と明言されます? RT @realwavebaba: 狐さんに聞かれても困ります。「舐めた」数字かもっと根拠の確かな数字か判断となる資料をお持ちですか? @狐 @saintarrow @cocosmk @WrenSumotsuku

2011-05-22 22:40:59
馬場正博 @realwavebaba

いずれにせよ未来予測は「舐める」しかありません。しかし、舐める時の前提が問題です。私には前提を明らかにした資料が見つからなかったので伺いました。 @northfox_wind @saintarrow @cocosmk @WrenSumotsuku

2011-05-22 22:46:28
翼が折れたきたきつね @northfox_wind

では表現を変えるべきでしょう。その言葉は過度に侮蔑の意味がこもります RT @realwavebaba: いずれにせよ未来予測は「舐める」しかありません。しかし、舐める時の前提が問題です @狐@saintarrow @cocosmk @WrenSumotsuku

2011-05-22 22:50:16
翼が折れたきたきつね @northfox_wind

その趣旨は理解できましたが、あえて議論の馬で「舐める」と侮蔑とも言える表現をされた事に対してです RT @terra3_Gn8: 「理論値」「期待値」って意味じゃないですかね? RT @狐 すいません「舐めた」と言い切れる根拠 RT @realwavebaba: 風力の将来予測

2011-05-22 22:52:43
翼が折れたきたきつね @northfox_wind

大幅にも寄りますが電力消費そのものを減らすと相殺できる要素もありますね。戦時中とかは知りませんが、そんな極端になるんでしょうか? RT @realwavebaba: これも良く聞かれる意見だが、これを合理的に実現するには電気料金の大幅値上げしかない。戦争中みたいな生活が好きなら

2011-05-22 22:55:46
馬場正博 @realwavebaba

「舐めた」に怒るのは判りました。前提がいい加減ではないかというのが私の推定で、その中で「舐めた」と言いました。謝罪するのにやぶさかではありませんが、誰に謝るの?数字作ったのは狐さん? @northfox_wind @terra3_Gn8

2011-05-22 22:59:19
翼が折れたきたきつね @northfox_wind

「数字作ったのは狐さん?」謝罪無用ですが、この言も貴兄の挑発ですか?なぜそこまで煽るのですか?RT @realwavebaba: 「舐めた」に怒るのは判りました。・・・。謝罪するのにやぶさかではありませんが、誰に謝るの?数字作ったのは狐さん? @狐 @terra3_Gn8

2011-05-22 23:01:55
翼が折れたきたきつね @northfox_wind

まず20年後に風力発電10円/kWhの件はオイラの関係の言ではないですが、くどいようですが「舐める」とか極端に根拠無く否定されている貴兄の理由を知りたいと思いました RT @realwavebaba: 「舐めた」に怒るのは判りました

2011-05-22 23:03:09
翼が折れたきたきつね @northfox_wind

なんですか、収穫って? 貴兄とこれまでの議論が悲しくなりましたRT @realwavebaba: ・・・だからそのような質問をしたから勝った、と思うのが反原発派の論理です。今回のやり取りで論理構造がはっきりしたのは収穫かもしれません

2011-05-22 23:05:36
馬場正博 @realwavebaba

狐さんが怒っているようなので解説します。風車のような機械部分の多い製品はムーアの法則という2年で2倍の価格性能比の向上は困難です。大型化と利用技術の向上、何より累積生産高による学習曲線をどこまで実現できるかが重要です。(1) @northfox_wind

2011-05-22 23:08:25
馬場正博 @realwavebaba

現在の風車の発電コストは6億円で2MWをペースにすると、15年使って設置費用だけでkWhで20円、その他費用を考えれば40円です。4倍の効率向上が必要です。 機械もので保守に人手を多量に必要とする製品としてかなりのチャレンジです。 (2) @northfox_wind

2011-05-22 23:13:24
馬場正博 @realwavebaba

しかもFITなりなんなり補助金が投入されると価格に強い下方硬直性が働きます。努力しない業者も生き延びてしまうからです。孫氏のいうようにkWh40円よこせという通りにしたら、価格が40円に張り付くのを約束したようなものです。(3)   @northfox_wind

2011-05-22 23:15:54
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

出し過ぎたらそうなりますが、適正な水準に調整し続けると価格を下げる力が強くなります。極端な例だけで論じるのは詭弁。 QT @realwavebaba: FITなりなんなり補助金が投入されると価格に強い下方硬直性が働きます (...) 孫氏のいうようにkWh40円よこせと

2011-05-22 23:25:17
馬場正博 @realwavebaba

さてどのような前提で10円を切る数字を出したのでしょう。学習曲線のカーヴを急にする、生産高を多めに見る、いっそ実現年次を延ばす、これらは数字を舐める行為です。前提を透明にすることが信頼感を築く上で大切です。 (4) @northfox_wind

2011-05-22 23:18:29
馬場正博 @realwavebaba

焦点は4倍のサービス込で4倍の価格性能比の向上がどの程度の期間で実現できるかと言うことです。狐さんへの答えで私の疑問は書きました。@kei_sakurai

2011-05-22 23:30:57
Keiichiro SAKURAI @kei_sakurai

それ以前に、貴方の挙げられた「疑問」は他分野で努力している方々を侮蔑できるほどの調査を経ていないと存じます。 QT @realwavebaba: 狐さんへの答えで私の疑問は書きました

2011-05-22 23:33:25
翼が折れたきたきつね @northfox_wind

風力建設コスト2MW5億円、法定耐用年数17年、世界的には20年は難問ではないのですが、これ下がりませんか?元々FIT導入見送りで15円を想定してましたし、あと設備利用率と稼働率どうみられますか?RT @realwavebaba: 風力/kWhで20円

2011-05-22 23:34:13
1 ・・ 9 次へ