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まとめられたつぶやき

  • 成果報酬のコンサルなんてないよ。成果報酬のアウトソーシングなら有るけど RT @ooesan_suki: 成果報酬型のところもありますよね、コンサル会社も。それが出来ないと言うことは、成果に対する自信なり確信がないと言うことですかね。 @j_sato
    tyk2
    2010-04-13 11:16:46
  • BCGとかの大企業コンサルで成果報酬がない理由。営業戦略変えて100億売上がアップした。で10億くださいと。そういうイメージの成果報酬はありえませんし、クライアントも絶対やりません。実際に売るのは全国2000人の営業組織だったりするし結局成果につなげたのは自社だからです
    tyk2
    2010-04-13 11:43:54
  • でですね、じゃ、成果報酬でできるのはっていうと、営業代行に近いんですよ。具体的な商品があって、コンサルがじゃあ顧客開拓しますよと。で一件いくらくださいと。ディールメイクしますと。こういうのもコンサルといってますが、業態でいうと、成果報酬型アウトソーシング業です。
    tyk2
    2010-04-13 11:46:19
  • レストランがあったとして、内装とかメニューとかのコンサルして、売上あがったら成果で何割くれなんて提案、普通飲まないでしょう。だって、店舗運営するのは結局自分たちなんだから。定額フィーにするのはあたりまえです。
    tyk2
    2010-04-13 11:47:17
  • もし、店長代行しますよ。シェフも連れてきて調理します。ぜんぶ人員派遣します。で、売上あがったらレベニューシェアしましょう、というコンサル?があったら、それはそれで成果がでていいですね。それをコンサルと称するかの違いですが、私の分類ではそれは「アウトソーシング業」と言っています。
    tyk2
    2010-04-13 11:48:29
  • コンサルとかの言葉のいたずらはいいけど、そうでなくて、なんの活動をしてどういう対価を得るのかっていうのを明示して議論しないとかみ合わないって。@ooesan_suki
    tyk2
    2010-04-13 12:03:23
  • いや、無くはないですよ。ただ、その絶対数は少ないのだろうとは思いますが。。RT @tyk2: 成果報酬のコンサルなんてないよ。成果報酬のアウトソーシングなら有るけど RT @ooesan_suki:...
    ooesan_suki
    2010-04-13 13:31:02
  • 様々な経営・営業に関する戦略を駆使して、顧客の売上を上げるのが経営コンサルの仕事じゃないですか。結果を出せないで何故お金をいただけますか?それは「虚業」でしょう。RT @tyk2: たぶん営業代行というか、お客さん紹介してくれるベテランのことをコンサルと呼んでる RT...
    ooesan_suki
    2010-04-13 13:36:02
  • @tyk2 http://ow.ly/1xIj2 これだけあるじゃないですか。完全成果報酬のコンサルをやってるところが。先払いコンサルなんて、アーリーステージの起業家じゃないんですから。。
    ooesan_suki
    2010-04-13 14:01:19
  • 検索しただけじゃないですか・・・?絶句。 @ooesan_suki http://ow.ly/1xIj2 これだけあるじゃないですか。完全成果報酬のコンサルをやってるところが。先払いコンサルなんて、アーリーステージの起業家じゃないんですから。。 たしかに・・。
    tyk2
    2010-04-13 14:08:12
  • そちらは本職コンサルなんですから、私よりもそういう事例を御存知でしょうに。経営コンサルタントとしてホントに結果を出せるってのは、成果報酬でも出来るかどうかでしょう。RT @tyk2: 検索しただけじゃないですか・・・?絶句。 @ooesan_suki...
    ooesan_suki
    2010-04-13 14:13:01
  • 検索しただけだとね・・。こんなのもあるじゃないですか? http://bit.ly/bkAgxU RT @ooesan_suki http://ow.ly/1xIj2 これだけあるじゃないですか。 @gorio1206 @j_sato
    tyk2
    2010-04-13 14:13:33
  • じゃ、本職のプロの私が、ないって言ってるんだから。それで納得してね。 @ooesan_suki そちらは本職コンサルなんですから、私よりもそういう事例を御存知でしょうに。経営コンサルタントとしてホントに結果を出せるってのは、成果報酬でも出来るかどうかでしょう
    tyk2
    2010-04-13 14:16:43
  • HPに載せててやってなかったら、それは詐欺と同じですよ。RT @_matsuki: サービスとして揃えておくのと、実際にやっているかどうかは別ですからねえ。 @tyk2 検索しただけじゃないですか・・・?絶句。 @ooesan_suki http://ow.ly/1xIj2...
    ooesan_suki
    2010-04-13 14:18:01
  • では、何故成果報酬型がないんですか? 経営上のリスク回避ですか?? RT @tyk2: じゃ、本職のプロの私が、ないって言ってるんだから。それで納得してね。 @ooesan_suki...
    ooesan_suki
    2010-04-13 14:19:49
  • @tyk2 コンサルタントの仕事って、やはり誤解されている方が多いのですね
    seiichiro722
    2010-04-13 14:25:48
  • @ooesan_suki そうです経営上のリスク回避。なので虚業の会社しかありません!
    tyk2
    2010-04-13 14:29:12
  • @tyk2 それでは、前金払いでもって結果を出しても出せなくてもそれは返さないと。結果を出せなかったら返金保証みたいなのをやってるところってあったりするんですかね??
    ooesan_suki
    2010-04-13 14:31:58
  • コーチと代打の違いはわかりますか? @ooesan_suki
    tyk2
    2010-04-13 14:32:47
  • なぜ、成功報酬型のコンサルがないのかについて議論(になってますかね?)しています。 @ta2110 @_matsuki @tyk2 何してんのぉ?w
    _matsuki
    2010-04-13 14:33:24
  • @ooesan_suki 返金保証つけるくらいなら、成果報酬でやりますよ。
    tyk2
    2010-04-13 14:33:30
  • @tyk2 コーチは教える人で、代打はいざとなったら代わりに仕事をする人って認識ですが?
    ooesan_suki
    2010-04-13 14:33:43
  • @ooesan_suki そうです。コーチは教えるひとです。代打は、教えなくていいから、打てばいい人です。
    tyk2
    2010-04-13 14:34:15
  • コーチも、代打もどちらも商売がなりたってるのはお分かりですよね。コーチがコンサル、代打が代行業です。前者は成果報酬では受けません。理由はおわかりですよね。後者は成果報酬で自分の能力を見せます。以上。@ooesan_suki
    tyk2
    2010-04-13 14:35:30
  • コーチは、選手の成果がでなければ年俸もらうべきでないと考えますか? @ooesan_suki
    tyk2
    2010-04-13 14:37:59
  • @tyk2 本当であれば、コーチは結果を出せないと即刻解雇するべきだと思いますね。
    ooesan_suki
    2010-04-13 14:39:05
  • そうですね。解雇が正しいです。が、それまでは給与でますよね。もしあなたがコーチだったとして、解雇されるのはしかたないとして、返金しろと事前に約束あったらひきうけますか? @ooesan_suki 本当であれば、コーチは結果を出せないと即刻解雇するべきだと思いますね。
    tyk2
    2010-04-13 14:42:25
  • それが成果報酬でやる仕事なんだと思いますね。RT @tyk2: そうですね。解雇が正しいです。が、それまでは給与でますよね。もしあなたがコーチだったとして、解雇されるのはしかたないとして、返金しろと事前に約束あったらひきうけますか? @ooesan_suki...
    ooesan_suki
    2010-04-13 14:45:34
  • @ooesan_suki あなたコーチを成果報酬で引き受けます?
    tyk2
    2010-04-13 14:47:37
  • @ooesan_suki 代打だったら、成果報酬や返金ありでも引受やすくないですか?だって自分で打つんですから。
    tyk2
    2010-04-13 14:50:10
  • 成果報酬で引き受けるなら、コーチがいいですか、代打がいいですか?あなたはどっちですか?@ooesan_suki
    tyk2
    2010-04-13 14:54:28
  • @tyk2 私は、コーチを選ぶでしょうね。もちろん、経営コストは考えます最悪ここまで危なくなっても大丈夫とか。そこまで考えても出来そうであればコーチを引き受けますね。
    ooesan_suki
    2010-04-13 14:58:41
  • 代打1票 RT @takariro 代打で。RT: @tyk2: 成果報酬で引き受けるなら、コーチがいいですか、代打がいいですか?あなたはどっちですか?
    tyk2
    2010-04-13 15:00:07
  • @ooesan_suki コーチ業がすきなんですかね?
    tyk2
    2010-04-13 15:04:43
  • 何を成果と定義するかと権限の付与の問題なわけですが、コントローラブルな部分が少ないところでの成果報酬はあり得ないですね。RT @tyk2 成果報酬で引き受けるなら、コーチがいいですか、代打がいいですか?あなたはどっちですか?
    gorio1206
    2010-04-13 15:05:24
  • .@ooesan_suki  成果報酬でコーチうけたばあい、最悪ここまで危なくなったとなったらもう手を引くか、引けないなら最後は自分で打って帳尻あわせようとしませんか?
    tyk2
    2010-04-13 15:06:04
  • 僕も代打で。 RT @tyk2: 代打1票 RT @takariro 代打で。RT: @tyk2: 成果報酬で引き受けるなら、コーチがいいですか、代打がいいですか?あなたはどっちですか?
    manji0427
    2010-04-13 15:06:57
  • あなたは、きっとコーチをやりたいんですよね。しかも成果報酬という理想のかたちで、すばらしいじゃないですか。でも、そんな理想に燃えるひとがほとんどいないのが世の中です。ぜひあなたが実現してください。 @ooesan_suki
    tyk2
    2010-04-13 15:11:29
  • @tyk2 確かに、コーチ業好きかもしれませんw 教えるのは、結構難しいコトなので惹かれる面も確かにありますね。ただ、やる前に最悪危なくなっても策が打てるから大丈夫と言う算盤が成立すればやるのであってやる前からそれを考えても危険だったらやりません。
    ooesan_suki
    2010-04-13 15:13:58
  • 成果報酬コーチ(コンサル)の実際①選手がやばくなると恐ろしく早めに逃げ出すコーチ②選手の頑張りを成果報酬で総取りするコーチ(もちろん①の行動とセット)、③コーチいう看板を掲げているがやってるのは代打。3が一番ましなのは自明ですね。
    tyk2
    2010-04-13 15:14:57
  • がんばれ RT @tyk2 あなたは、きっとコーチをやりたいんですよね。しかも成果報酬という理想のかたちで、すばらしいじゃないですか。でも、そんな理想に燃えるひとがほとんどいないのが世の中です。ぜひあなたが実現してください。 @ooesan_suki
    j_sato
    2010-04-13 15:16:17
  • .@ooesan_suki よのなかの人はたいがいは危ないと考えるので、はじめからやりませんね。なので、コーチといいつつ、実際は最初から代打だったりします。なので、成果報酬の代打をやっているコーチと名乗るひとは沢山います。
    tyk2
    2010-04-13 15:16:57
  • @ooesan_suki あとですね、球団の目線で考えてみることはできますか?想像できますか?
    tyk2
    2010-04-13 15:18:51
  • まだやってるwRT @j_sato: がんばれ RT @tyk2 あなたは、きっとコーチをやりたいんですよね。しかも成果報酬という理想のかたちで、すばらしいじゃないですか。でも、そんな理想に燃えるひとがほとんどいないのが世の中です。ぜひあなたが実現して @ooesan_suki
    roko112
    2010-04-13 15:22:07
  • @ooesan_suki あと、あなたが球団オーナーだったとして、成果報酬でお金をはらうとします。コーチを雇う、代打をやとうか、どっちを雇います?コーチを雇う場合、選手もあわせて雇わないといけません。代打は、代打だけにお金払う。
    tyk2
    2010-04-13 15:23:29
  • @tyk2 少し話が通じるところまできていそうで,まじめに尊敬してます!
    j_sato
    2010-04-13 15:25:20
  • コンサルの話面白いね。自分の職業に置き換えると「わたしがCMをつくれば必ず売り上げがあがります。上がらなかったら、CM制作費はいりません!」という業態が成立するかどうか。まともな経営者ならば、そんなひとには頼まないと思うけどね。経営代行と、コンサルは違うのだけれどな。
    Opi
    2010-04-13 15:32:18
  • 発注しないですね. RT @Opi: コンサルの話面白いね。自分の職業に置き換えると「わたしがCMをつくれば必ず売り上げがあがります。上がらなかったら、CM制作費はいりません!」という業態が成立するかどうか。まともな経営者ならば、そんなひとには頼まないと思うけどね。経営代行と、
    j_sato
    2010-04-13 15:40:40
  • @tyk2 優秀な選手を育てるためには、人材に対してコストは掛けるべきだと考えます。代打は確かに楽でしょうけど、それでは代打側の単なる自己満足じゃないですかね。必要な選手をもコスト削減をするって言うのは、それはどうなんでしょうか。
    ooesan_suki
    2010-04-13 16:07:09
  • @ooesan_suki 経営判斷ですよそれが。だから、多くのひとは成果報酬でなくてちゃんとお金はらうから、選手育成してほしいとコーチに頼みます。で、速攻結果だしたいところは代打頼む。そういうふうに使い分けしてるんです
    tyk2
    2010-04-13 16:10:05
  • @tyk2 ですけども、成果報酬のほうが互いにいい緊張感が保てそうですが。。。結果を出せないと報酬が一切無いコンサル側、もし結果が思わしくないならば報酬は支払わなくてもいい経営側と言った感じで。そういうのってあまりないんですかね?
    ooesan_suki
    2010-04-13 16:17:48
  • @ooesan_suki しかし、このアイコンが大江アナですか。いいですね、大江アナ。
    tyk2
    2010-04-13 16:18:25
  • @ooesan_suki 長期的な選手育成みたいなのは、成果報酬でないほうがいいんです。成果報酬だと、コーチは、報酬がもらえなさそうだとおもったら、すぐやめたり、手をぬいたり、撤退します。視点が短期になるんですよ。アメリカ型資本主義みたいになっちゃうんですよ。
    tyk2
    2010-04-13 16:20:07
  • アド街と、モヤさまは必須視聴ですw RT @yashitaka3 大江アナおもしろいですよね。アド街いつも見てます!RT @tyk2: @ooesan_suki しかし、このアイコンが大江アナですか。いいですね、大江アナ。
    ooesan_suki
    2010-04-13 16:22:17
  • @tyk2 逃げるんですか。。それじゃ自ら、コーチ能力の無さを露呈してるようなもんじゃないですかw 年間契約で成果報酬でいいと思うんですよね、今年はこれだけ稼がせたからこのくらいでとか来年は来年でまた戦力になっていれば割合決めて支払うと言う風に。
    ooesan_suki
    2010-04-13 16:25:55
  • @ooesan_suki 最悪年間報酬ゼロだとたいへんですね。なので、なかなかそういうのはやるひとがいないんです。
    tyk2
    2010-04-13 16:29:14
  • @ooesan_suki @yashitaka3 大江アナみて風呂はいって寝るっていうのが人生には良さそうですね。わたしもそうしてみます。
    tyk2
    2010-04-13 16:30:24
  • @tyk2 そうなんですか。ですけど、コンサルタントと言えども他の事業もやってるでしょうからそっちでも最悪食べられるくらいにやっていたら出来ないものなんでしょうかね?
    ooesan_suki
    2010-04-13 16:31:47
  • 大江アナは女子アナ界の神様です!いろんな意味でw RT @tyk2 @ooesan_suki @yashitaka3 大江アナみて風呂はいって寝るっていうのが人生には良さそうですね。わたしもそうしてみます。
    ooesan_suki
    2010-04-13 16:32:51
  • @ooesan_suki そんな中途半端なコミットでは成果はだせません
    tyk2
    2010-04-13 16:42:07
  • @tyk2 それこそが、リスク回避としても複数収入手段を持つことによってよりメイン事業に集中できると思うんですが。。
    ooesan_suki
    2010-04-13 16:48:19
  • @ooesan_suki ご自身はどうですか?
    tyk2
    2010-04-13 16:51:16
  • @tyk2 私は、今の段階ではこれから複数収入手段を生み出すためにまずは一つの軸を完成させる段階ではあります。が、将来に渡り事業継続を考えるためにはそれを完成させた上で複数収入源を作ることでさらに軸足を強めたいと思っています。
    ooesan_suki
    2010-04-13 16:53:41
  • @ooesan_suki ぜひ頑張ってください。応援しております。
    tyk2
    2010-04-13 16:54:53
  • @tyk2 ありがとうございます。
    ooesan_suki
    2010-04-13 16:56:19
  • @tyk2 お疲れ様でした!2歩進んで1歩戻るぐらいでしたかね.ちゃんと話が進んだことが驚異的です.
    j_sato
    2010-04-13 17:02:42

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コメント

  • KRWdead
    これは頑張ったw それにしてもコンサルの仕事が勘違いされすぎ、過大評価されすぎ
    KRWdead
    2010-04-14 06:38:36
  • usonata
    これが核心???RT @tyk2: @ooesan_suki 長期的な選手育成みたいなのは、成果報酬でないほうがいいんです。成果報酬だと、コーチは、報酬がもらえなさそうだとおもったら、すぐやめたり、手をぬいたり、撤退します。視点が短期になるんですよ。アメリカ型資本主義みたいになっちゃうんですよ。
    usonata
    2010-04-16 19:17:05

編集の履歴

2010-04-14 01:00:27 tyk2 さんが更新しました。
2010-04-14 00:57:14 tyk2 さんが更新しました。
2010-04-14 00:28:23 tyk2 さんが作成しました。

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