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> プログラマが滅びるとき
2010/04/14 14:51:03
編集可能
プログラマ
+
プログラマが滅びるとき
人力作業を省力化のために機械化し続けると、やがてプログラムを作るプログラムを完成させてプログラマは職を追われることになる。改革の果てに自分が不要とされることを受け入れられるか?そんなプログラマの哲学
by
nagise
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その建前には賛同できるけど、本当にその建前を実施してもいいのですか?ってシチュエーションが僕は嫌いだねえ
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nagise
2010/04/14 10:06:12
まあれだ、事前に「それは建前ですか、本音ですか?本当にそれを実施していいのですか?」って聞くのもなんだし、たぶん、聞いても「建前だからやらないでくれ」とは普通言われないものだよ。だから空気を読んで「ああ、これは建前だから触れないで欲しいのか」って察しないといけない。ウザイね。
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nagise
2010/04/14 10:08:57
改革とか改善とかそういう話ってのは、それが建前なのか、本気なのか見極めないといけないケースが多いね。多くは建前で改革ごっことか改善ごっこをすることになるのだけど。
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nagise
2010/04/14 10:10:28
その辺の空気を読み違えて本気で改革や改善をしようとするとトラブルになるんだよ。
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nagise
2010/04/14 10:11:06
SI関連の奴隷商人型経営者の多くは「技術は大事」という点について類似の認識を持っている。いや、どの程度大事かが測れていないだけかもしれない
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nagise
2010/04/14 10:14:28
僕は本気で改革派なので、改革の果てに自分自身が退陣を迫られたとしたら、それもよしだと思ってる。
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nagise
2010/04/14 10:23:29
プログラマはプログラムを作るプログラムを完成させて自殺する覚悟が必要だ
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nagise
2010/04/14 10:24:00
えっ RT
@nagise
: プログラマはプログラムを作るプログラムを完成させて自殺する覚悟が必要だ
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PG_kura
2010/04/14 10:25:40
メタプログラミングでは日常茶飯事 RT
@PG_kura
: えっ RT
@nagise
: プログラマはプログラムを作るプログラムを完成させて自殺する覚悟が必要だ
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cpp_akira
2010/04/14 10:26:31
そんなことが出来たら本当に死んでもいい。RT
@PG_kura
: えっ RT
@nagise
: プログラマはプログラムを作るプログラムを完成させて自殺する覚悟が必要だ
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hazi_nico
2010/04/14 10:28:16
主要な趣味が一個無くなるなぁ orz RT
@PG_kura
: えっ RT
@nagise
: プログラマはプログラムを作るプログラムを完成させて自殺する覚悟が必要だ
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NetSeed
2010/04/14 10:28:56
僕まだまだ死にたくないですがもしかして少数派? RT
@hazi_nico
: そんなことが出来たら本当に死んでもいい。RT
@PG_kura
: えっ RT
@nagise
: プログラマはプログラムを作るプログラムを完成させて自殺する覚悟が必要だ
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PG_kura
2010/04/14 10:29:49
つまり、コンパイラを作れと… RT
@PG_kura
: えっ RT
@nagise
: プログラマはプログラムを作るプログラムを完成させて自殺する覚悟が必要だ
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Temarin_PITA
2010/04/14 12:06:22
最適化しなくていいなら。 RT:
@Temarin_PITA
: つまり、コンパイラを作れと… RT
@PG_kura
: えっ RT
@nagise
: プログラマはプログラムを作るプログラムを完成させて自殺する覚悟が必要だ
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amano_rox
2010/04/14 12:11:21
システム開発には2種類あって、今人力でやってることを機械化して人の首を斬る手伝いをするというものと、今できないことをシステムを使うことで可能にして新しい価値を生み出すというものがある。
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nagise
2010/04/14 13:23:32
人力でやることを機械化するというのを、システム開発の現場にも適用しなくちゃいけない。データを詰め替えるだけの簡単なオシゴトとか、getter/setterを作るだけの簡単なオシゴトとか、仕様書に書かれている表現をプログラムに直すとか、そういう仕事ね
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nagise
2010/04/14 13:25:20
今現在のAI技術では不可能だけども、要件開発をするところから全部、機械化できたとしたらならば、プログラマもSEも不要になる。そしてそれをプログラマやSEは成果として喜ばなきゃいけない
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nagise
2010/04/14 13:26:37
人様に機械化することで省力化できますよ、を勧めるからには自分の仕事も機械化で省力化しないと、紺屋の白袴ってやつだ。となれば大願成就はプログラミングしなくてもプログラムが出来上がることだろう
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nagise
2010/04/14 13:28:19
「プログラマはプログラムを作るプログラムを完成させて自殺する覚悟が必要だ」にはそういう背景がある。別にコンパイラを作ったら自殺するとかそういう話ではない。
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nagise
2010/04/14 13:29:27
しかし、現実的にAI任せでプログラムが作れるようになるには長い年月がかかることだろう。人間のファジーな要求に対応するには人間そのものに近いAIが必要になるだろうからね
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nagise
2010/04/14 13:31:22
その時がくるまでは、機械化が簡単なところだけ機械化して省力化し、機械化が難しいところを人力でやるということになる。
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nagise
2010/04/14 13:32:11
@nagise
完成→仕事なくなる→自殺 こんな流れを想像してました
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nwhois
2010/04/14 13:32:59
プログラムを作るプログラムってのは、喩えをファーストフード的なマニュアル化にしたならば、マニュアル化マニュアルを完成させて、全てをマニュアル対応の単純作業にしようという考え方といえばいいだろうか。
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nagise
2010/04/14 13:34:13
もちろん、ファーストフードとはいえマニュアルにない接客ってあるわけだけどさ。ここでは話の単純化のために省いているけど。
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nagise
2010/04/14 13:34:34
@nagise
10年前とくらべたらどの程度プログラミングを自動化できるようになったかわかりますかね
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taroleo
2010/04/14 13:34:25
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コメント
ふむ、古いハッカー気質のプログラマは手を抜く為に手間をかける人種だからなぁ。プログラムを組むプログラムを作るというのはその究極だよな。
返信
Howard_P_L
2010/04/14 16:27:02
0
顧客や営業やSヨがそのプログラムをするプログラムが使えないのでプログラムをするプログラムを使うプログラマが必要になってくるんですね
返信
marrrrrrrrr
2010/04/14 22:05:28
0
仕様書を自動でプログラムに直すソフトウェアが完成したとしても、プログラマの仕事は無くならないと思います。コンピュータの構成がこれからも変わらないと仮定すると、ソフトに喰わせる仕様書は完全(論理的にまったく正しく、全ての条件が考慮されたもの)でなければなりません。
返信
hassyX
2010/04/15 00:44:24
0
であれば、設計書はソースコードや機械語(または何か別の、完全に論理的に解釈が可能なデータ)になります。つまり、プログラマは、ソースコードを書くのではなく「限りなくソースに近い仕様書を書く」存在になるのではないかと思います。 結局のところプログラマが滅びることは無いと考えます。
返信
hassyX
2010/04/15 00:45:24
0
@nagise
よく考えてみると、私の「コンピュータの構成がこれからも変わらない」という仮定がおかしいですね。将来、人間のように推論ができるCPUが出てくるかもしれないし。
返信
hassyX
2010/04/15 00:51:13
0
反応を見ていると、これがコンパイラやジェネレータの話ではなくて強いAIの話であることが伝わってない感じだね。
返信
nagise
2010/04/15 12:25:10
0
GeneXusのさらに先の話ってことですかね。
返信
hirokinko
2010/04/15 12:29:38
0
人間ではない知性をプログラマがつくりだしても、そいつがプログラマになりたがるとは限らないんじゃないかなあ
返信
skoji
2010/04/15 12:30:50
0
プログラムを作るプログラムがあっても、それにプログラムを書かせる仕様書を作る仕事があるのでプログラマは生き残るんじゃないかな。本当の下流であるタイパーは絶滅しそうだけど。
返信
ryon3_kag
2010/09/15 16:09:54
0
まずはSmaltalk的な「利用者自身が簡単に欲しい物を作れる」環境が可能性ありだと思いますね。「強いAI」は100年単位で考えないと無理そうという印象。
返信
deltam
2010/10/06 02:36:39
0
プログラム「仕様が滅茶苦茶です」とか言われるのかな。胸が熱くなるな
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mtk_of_students
2011/05/12 13:13:50
0
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