ラテン語 s- 再帰系語のロマンス諸語に於ける非再帰化など - Togetter

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2010/04/15 18:11:04
編集可能 gengo +

ラテン語 s- 再帰系語のロマンス諸語に於ける非再帰化など

羅語において s- 系統(sui, sibi, se, seus -a -um)は常に「再帰的」だが、ロマンス諸語において s- 所有形容詞が非再帰的3人称に使われるようになったのはなんで、というお話。
by gotshu

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#gengo 羅語において s- 系統(sui, sibi, se, seus -a -um)は常に「再帰的」だが、ロマンス諸語において s- 所有形容詞は単に「3人称」に(さらに進んで2人称的にも)使われるようになった。このあたりに「人称」の扱いの変化が現れてはいないだろうか。

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gotshu 2010/04/15 12:40:15
門外漢だけど、お昼食べたらちょっとこれについて材料をばらまいてみようかな RT @gotshu: #gengo 羅語において s- 系統...は常に「再帰的」だが、ロマンス諸語において...「3人称」に...使われる...「人称」の扱いの変化が現れてはいないだろうか。

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Mitchara 2010/04/15 14:31:06
所有代名形容詞は再帰的に使われやすいので、Rom.で3sg.再帰形と3sg.がマージしたのはある意味自然。問題はRom.でたまに（3sg目的語のcliticが重なったときなど）s-形が非再帰的に使われることだけど、これはなんでだろう… #gengo

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Mitchara 2010/04/15 14:51:25
PIEにもLat.にも（Grk.は別）三人称汎用の代名詞はなかった（多分）。再帰形や指示詞その他のdeictic/anaphoricな形だけだった。でも三人称という文法カテゴリーは存在していて、別にゼロ接辞で出たりはしない。 #gengo

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Mitchara 2010/04/15 14:54:57
Lat.→ Rom. で何か変化があったとすれば、一・二人称とそれ以外（つまり三人称）との非対称性が薄れたということなんだろうけど、そもそも三人称って通言語的にどれくらいリジッドなカテゴリーなんだろうか。 #gengo

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Mitchara 2010/04/15 15:03:39
Lat.→ Rom. で何か変化があったとすれば、一・二人称とそれ以外（つまり三人称）との非対称性が薄れたということなんだろうけど、そもそも三人称って通言語的にどれくらいリジッドなカテゴリーなんだろうか。 #gengo

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Mitchara 2010/04/15 15:03:39
トルコ語だとたしか現在形の3sgはゼロ接辞（だっけ？びくびく）。抱合語の多くでは三人称の主語接辞はゼロ。いわば三人称は人称のゼロ階梯として現れる場合が多い。 #gengo

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Mitchara 2010/04/15 15:04:05
@Mitchara そのとおりです。RT @Mitchara: トルコ語だとたしか現在形の3sgはゼロ接辞 #gengo

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taiki_wger 2010/04/15 15:06:35
@taiki_wger ありがとうございます。ほかの時制ではいかがですか？

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Mitchara 2010/04/15 15:10:48
@Mitchara トルコ語のテンス・アスペクトは結構複雑な体系ですが、命令形とか願望形をのぞけば、3sgはだいたいノーマークですかね。で、その3rd personがトルコ語で本当に存在するのかどうかという論争は、すでに出ていたと思います。 #gengo

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taiki_wger 2010/04/15 15:19:13
ありがとうございます。なるほど RT @taiki_wger: @Mitchara ... 結構複雑な体系ですが、... 3sgはだいたいノーマークですかね。で、その3rd personがトルコ語で本当に存在するのかどうかという論争は、すでに出ていたと思います。 #gengo

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Mitchara 2010/04/15 15:22:22
@Mitchara その言でいくと、ようするに「少なくともトルコ語では」1人称、2人称が単複を問わず、文字通りmarkedなんでしょうかね、と独り言。 #gengo

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taiki_wger 2010/04/15 15:24:20
一方、英語なんかだと三人称と一・二人称の扱いの非対称性は目立たない（たぶん探せばある）。三人称汎用の代名詞もある（expletive subj. に出るからそういっていいだろう） #gengo

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Mitchara 2010/04/15 15:06:18
つまり、三人称が比較的堅固なカテゴリーをなす言語あるいは言語現象と、なんてゆーかゼロ人称というか無標な人称として扱う言語（現象）とがあって、Lat. →Rom. のs-形所有代名形容詞の分布は後者から前者にシフトしたと言ってもいいかも #gengo

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Mitchara 2010/04/15 15:10:06
と、ここまで大風呂敷広げておいて投げる（笑）誰か "Does 'third person' really exist?" なんてタイトルの論文書いてそうだなあ #gengo

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Mitchara 2010/04/15 15:13:26
verbの3sgとrefl pronの3rd persを関係させる理由が見えないのはわたしだけだろうか #gengo

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kzhr 2010/04/15 15:13:10
あ、たしかに（汗）どちらかというと、三人称汎用の代名詞が発達したことのほうが関係がありそうです RT @kzhr: verbの3sgとrefl pronの3rd persを関係させる理由が見えないのはわたしだけだろうか #gengo

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Mitchara 2010/04/15 15:19:27
tu laudavisti teのteがreflexiveなんだって教科書に書き込んであるなあ…… #gengo

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kzhr 2010/04/15 15:15:09
Google Scholarに"Does the Concept of the Person Vary Cross-Culturally?"が

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kzhr 2010/04/15 15:17:08
teは，refl pronのteなのだが，Cicero laudavit teだと，2nd pers pronのaccになるのかな

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kzhr 2010/04/15 15:20:04
@kzhr ラテン語は一・二人称だと完全にrefl.—nonrefl.同形なのですか？

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Mitchara 2010/04/15 15:24:57
@Mitchara refl pronは3rd pers以外はpers pronと同形ですね (Wheelock 6e, pp. 82f) #gengo

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kzhr 2010/04/15 15:25:52
@Mitchara それで，reflなのでnomはないことになってます #gengo

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kzhr 2010/04/15 15:26:44
1st, 2nd persのrefl pronとかふつうに忘れてた（ぁ

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kzhr 2010/04/15 15:28:38
@kzhr ありがとうございます。多くのロマンス語と同じく、形の上で明確にreflが存在しているといえるのは三人称だけ、ということでしょうか。

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Mitchara 2010/04/15 15:31:20
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