ぼくが不安を抱くのは、異体字に関する社会的合意がまったく成立していないのに、技術だけはどんどん確立・実装されていくことです。これで本当に幸せになれるのかな、と。
2011-06-08 00:44:57同意です RT @ogwata: ぼくが不安を抱くのは、異体字に関する社会的合意がまったく成立していないのに、技術だけはどんどん確立・実装されていくことです。これで本当に幸せになれるのかな、と。
2011-06-08 00:45:52私も最近この方面でぐちぐちしたい気分です‥。 RT @MnjaMnia: K林さんとかが頑張りすぎて外字とかいらん!って言っても困るし、かといって、判ってない人が…。うまく行く筋道はすごく細い要注意プロジェクトに見えるのです。異体字のことしか考えてないっぽいし(ぐちぐち))
2011-06-08 00:46:45スルーすりゃ良いのに、画面に出るとつい使っちゃうのが(その筋の)人間の性というか業というか…w RT @ogwata: ぼくが不安を抱くのは、異体字に関する社会的合意がまったく成立していないのに、技術だけはどんどん確立・実装されていくことです。これで本当に幸せになれるのかな、と。
2011-06-08 00:50:34社会的合意なんて無理。個々人が各々の理由で欲しがる。樋浦さんはそれを分かっていたと思います。RT @kidayasuo: 同意です RT @ogwata: ぼくが不安を抱くのは、異体字に関する社会的合意がまったく成立していないのに、技術だけはどんどん確立・実装されていくことです。
2011-06-08 00:50:34@kawabata @ogwata 共有されている無意識のルールはあると思います。その構造がまだうまく定式化できていないだけで。単純なcharacter-glyphモデルではありませんね。
2011-06-08 01:25:41@kawabata @ogwata また、実際的な問題として、戸籍や住民台帳における文字のアイデンティティは、きちんと決める必要がありますね。これも必要な社会的合意の一つ。ここまでは「違う文字」ここからは「あなたの書き方バリエーション」。
2011-06-08 01:27:16一つの見識はJIS C 6226の参考に記された統合基準。もう一つは汎用電子のデザイン統一基準。最初のは10646 Annex Sと昇華して世界ルールに。 RT @kidayasuo: 共有されている無意識のルールはあると思います。その構造がまだうまく定式化できていないだけで。
2011-06-08 01:46:14統合基準はあるんですよね、私は専門外だけど。エンコードやプロパティの部分が、議論不足を感じます @kawabata 一つの見識はJIS C 6226… @kidayasuo 共有されている無意識のルールはあると思います。その構造がまだうまく定式化できていないだけで
2011-06-08 02:27:40@kawabata @kidayasuo JISも汎用電子も文脈(シーン)から独立の基準ですけど、人の分節基準って、状況によってころころ変わりますよね。
2011-06-08 02:29:22漢字の場合、統合基準を作って文字を識別する部分が余りに大変で専門的なので、エンコード方法とかの技術論の前に力尽きてしまうのかもしれません。ほんとは両方必要なんですが @kawabata @kidayasuo
2011-06-08 02:32:25なので、infon みたいなものとして文字を扱おうと思ったのが CHISE の発端なのでした… RT @moji_memo: @kawabata @kidayasuo JISも汎用電子も文脈(シーン)から独立の基準ですけど、人の分節基準って、状況によってころころ変わりますよね。
2011-06-08 02:46:51やっぱ、文字に関する基礎研究が足りてないと思うんだよなぁ。もういいかげん、見えれば良いって話から卒業しないとって思う。
2011-06-08 02:52:09(とはいえ、見えると楽しいんだよね。多分、電子書籍ネタが盛り上がるのは見えるからだよなぁ(一方、TEI ネタが盛り下がるのは(あの電話帳もあるけど)見えないからだよなぁw)。そういう観点からいえば、セマンティクスの可視化技術の類が重要なんだろな)
2011-06-08 02:55:35例えば『常用漢字表』は「合意」の産物? 誰も「合意します」と自発的に署名していない。合意とりつけに来たら「安易に略体に規範性を与えてる」と署名拒否とか、「それも19C末~20Cのモダニズムの痕跡。微笑ましい」と合意とか、多種多様。だけど、漢字表も規格も技術も必要だから作られる。
2011-06-08 08:08:52改めて考えると、異体字の社会的合意って何だろ? 安岡さんの「分けたいから分けたい」だったら、そこにさえ合意できれば、分離基準や他のことに合意する必要はないけど、そこに合意がないのか
2011-06-08 08:16:05私の周囲3m内外でも、その技術を誰も使いこなせないだろうな、と思える辺り、如何ともし難い。 QT @ogwata ぼくが不安を抱くのは、異体字に関する社会的合意がまったく成立していないのに、技術だけはどんどん確立・実装されていくことです。これで本当に幸せになれるのかな、と。
2011-06-08 08:18:08「社会的合意」に近いものがあるとすれば、それは市場による商品の交換の結果でしかないでしょう。個々人の都合や主観は多様です。
2011-06-08 08:31:02うん、多様性に賛成。でも統一を好む人がいて、その人と「多様性に賛成」という合意に至れないのが難しいのかと @ragged_right: 「社会的合意」に近いものがあるとすれば、それは市場による商品の交換の結果でしかないでしょう。個々人の都合や主観は多様です
2011-06-08 08:40:59統一するか多様性を認めるかの二択ではなくて、その間と外側に無限のバリエーションがあります。必要なものは分ければいいじゃない、と言う人に「じゃあこれは?」と具体例を出すと「さすがにそれは分けなくても」とか。@kojiishi @ragged_right
2011-06-08 09:22:18そうですね、ちょっとメタですが、そのバリエーションの多様性を認めつつ、破綻しないシステムを目指したい @ymihashi 統一するか多様性を認めるかの二択ではなくて、その間と外側に無限のバリエーションがあります…「さすがにそれは分けなくても」とか @ragged_right
2011-06-08 09:32:21固有名詞に関連して特殊な字形を要求される漢字について、固有名詞との関連性を捨象して論ずる態勢を作ってしまったのが大失敗。
2011-06-08 10:20:16