• 【議論ごっこ】「人をバカにする人物は能力的に劣っている」という幻覚(あるいは理想)について

    ※ 当まとめには、反常識的・反道徳的な内容が含まれます。故に、これを読んで楽しめる読者は限られます。本当に不快感を覚える方がいるであろうことも想定されますので、閲覧は自己責任でお願いします。あなたには、このページを読まない自由(権利)があるということを、予めご理解ください。

    【概要】
    「『バカは傷つけてもいい』という思想が不思議」というつぶやき(の公式RT)を目にし、それに対する俺の思想を何気なく述べたところ、反論があったため議論へと発展した。
    なぜ「人をバカにしてはいけない」のか? それを行う人物は本当に「人としてダメ」なのか? というテーマを中心に思想をぶつけ合う。

    【蛇足】
    珍 し く 和 解 E N D で す (笑)
    本当はめちゃくちゃ珍しいわけでもないけど。
    前回のまとめを教訓に、解説文に注意書きを記載してみました。
    これまでの論敵と違ってそれなりに知的な議論ができる人物が相手だったので、なかなかいいモノができたと思います。

    ※ 俺のつぶやきの中にかなりすごいタイピングミスが1箇所あるので
    見つけたら笑ってやってください(´・ω・)

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    by necolaus
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  • petenshi
    ある種の人たちが持つ「バカは傷つけてもいい」という思想が不思議。間違った発言を見つけたら煽って不快にさせる。いつでも暴力を振るう先を探していて、獲物がいないか待ち構えるという。モラルやルールの是非じゃなくて下品なんだよなぁ。別に暴力って振るわなくてもいいんだよ?
  • necolaus
    バカに限らず誰でも傷つけて良い。能力のある人間なら難なく打ち返せるが、バカはそうではないだけ。 QT @petenshi: ある種の人たちが持つ「バカは傷つけてもいい」という思想が不思議。間違った発言を見つけたら煽って不快にさせる。い…… http://bit.ly/cjTSEA
  • necolaus
    .@petenshi 勝手に不快になって勝手に下品と決めつけて勝手に発言して勝手に相手を傷つけている自身に対してもっと自覚的になるべきだなw 議論ってのはつまるところ思想の押しつけ合いなんだから互いに傷ついて当然。自分の傷を見せびらかして相手のみが悪であるかのように演出するなよ。
  • petenshi
    こわー(笑)RT @necolaus: バカに限らず誰でも傷つけて良い。能力のある人間なら難なく打ち返せるが、バカはそうではないだけ。 QT @petenshi: ある種の人たちが持つ「バカは傷つけてもいい」という思想が不思議。間違った発…http://bit.ly/cjTSEA
  • petenshi
    私に真っ向反対する意見だけど、これも真実だと思う。RT @necolaus:勝手に不快になって勝手に下品と決めつけて勝手に発言して勝手に相手を傷つけている自身に対してもっと自覚的になるべきだなw 議論ってのはつまるところ思想の押しつけ合いなんだから互いに傷ついて当然。自分の傷を…
  • necolaus
    だって本来勝手じゃん(´・ω・) 言い換えれば、バカにされたくないなら賢くなればいい。宿題やってないことをからかわれるのは宿題やらなかった当人が原因でしょ。 QT @petenshi: こわー(笑)RT @necolaus: バカに限…… http://bit.ly/9Ng1Fn
  • petenshi
    同意できるんだけど、それじゃ友達できない異性にもモテないよ(笑)RT @necolaus: だって本来勝手じゃん(´・ω・) 言い換えれば、バカにされたくないなら賢くなればいい。宿題やってないことをからかわれるのは宿題やらなかった当人が原因でしょ。
  • n_Q
    フォローもしてない人に横レスは失礼かと思うけど、今そんな話してないと思うの QT @petenshi: 同意できるんだけど、それじゃ友達できないし異性にもモテないよ(笑)RT @necolaus: だって本来勝手じゃん(´・ω・) 言い換えれば、バカにされたくないなら賢くな...
  • necolaus
    その反論は安易っつーか悪手すぎるぞw クラスのいじめっ子にも友達はいただろうし中にはモテる子もいたでしょ。「人をバカにする人物=人間的に劣っている人物」ってのは誤謬だよフォン=ノイマンとか知らんのか。 /via @petenshi http://bit.ly/bDLRk5
  • petenshi
    反論というか、私はコミュニケーションは生き方の一部分だから。コミュニケーション法としては同意できるけど生き方として共感できない。コミュニケーションだけ正しければOKって思ってないから。RT @necolaus: その反論は安易っつーか悪手すぎるぞw…
  • petenshi
    そういう話を元にした考え方(前述の下品だというpost)から発展した話題では?RT @n_Q: フォローもしてない人に横レスは失礼かと思うけど、今そんな話してないと思うの QT @petenshi: 同意できるんだけど、それじゃ友達できないし異性にもモテないよ(笑)
  • necolaus
    とりあえず@petenshi氏の理屈によると、日本のほとんどの人はオウム真理教の信者を「バカにして傷つけた」から、彼らには友達もできないし異性にもモテないよね。あれ?(笑 /via @petenshi http://bit.ly/aZnHWT
  • n_Q
    @petenshi あなたと@necolaus氏の、この話に関係してそうなPOSTを読みましたが、「間違っている(とどちらかが思っている)ことに対して議論をふっかけることの是非」について議論していると認識しました。そしてその返しが「友達できないよ」というのは、的外れではないかと。
  • necolaus
    .@petenshi 今日は用事があってこれ以上はまた後でになるけど、誤解されてそうな部分は解いておく。俺は何も、@babakikaku_m氏が全て正しいからあなたにちょっかい出してるわけではないよー。“「情の磁場」の形成”ってのはかなり頷ける。情というか、道徳的美徳というか。
  • petenshi
    傷つけることを目的としている限り人間関係を築くコミュニケーションは作り辛いという解釈で。RT @n_Q: @petenshi あなたと@necolaus氏の、この話に関係してそうなPOSTを読みましたが、「間違っている(とどちらかが思っている)ことに対して議論をふっかけることの…
  • petenshi
    揚げ足とって満足されるのは構わないけど、それはあんまり面白くないです。RT @necolaus: とりあえず@petenshi氏の理屈によると、日本のほとんどの人はオウム真理教の信者を「バカにして傷つけた」から、彼らには友達もできないし異性にもモテないよね。あれ?(笑)
  • necolaus
    揚げ足取りだと感じるのはあなたが論理を理解できてないからです。自身の理屈のお粗末さを相手の人間性の低さにすり替えて正当化を図るのはやめましょう。 QT @petenshi: 揚げ足とって満足されるのは構わないけど、それはあんまり面白くないです。
  • n_Q
    @petenshi 議論ふっかけは、別に傷つける目的じゃないと思うんですけどね。それを煽りとか攻撃とか暴力とか受け取るのはそちらの問題では?
  • petenshi
    論理じゃなくて悪意ある曲解だとは自分でも判ってると思うけど。望み通り私を不快にしてあなたが得るものはなんだろう?RT @necolaus: 揚げ足取りだと感じるのはあなたが論理を理解できてないからです。自身の理屈のお粗末さを相手の人間性の低さにすり替えて正当化を図るのはやめまし…
  • n_Q
    そろそろ家を出るのでPOSTできなくなりますが、議論と攻撃は違うもの、それだけは言っておきたいです。友人間で激しく論を戦わせることだってあるけど、それで友人関係が壊れたりはしない。 QT @petenshi: 議論をした上で言い負か... http://bit.ly/dqXFGp
  • petenshi
    そうかも。でも傷ついた側は防衛したくなるよ。例え相手に悪意がなくてもさ。我慢できるほど強い人間ばかりじゃないから。RT @n_Q:議論ふっかけは、別に傷つける目的じゃないと思うんですけどね。それを煽りとか攻撃とか暴力とか受け取るのはそちらの問題では?
  • petenshi
    でもできればそれは議論をしたいというお互いの同意の元でやってほしい。したくない人もいるんだから。RT @n_Q: そろそろ家を出るのでPOSTできなくなりますが、議論と攻撃は違うもの、それだけは言っておきたいです。友人間で激しく論を戦わせることだってあるけど、それで友人関係が壊…
  • necolaus
    「自分でも判ってると思う」って何やねんw 俺の例示は、「人をバカにする人は友達もできないしモテない」というあなたの「真理」から1mmたりともズレてないじゃん。例外があるのなら最初から示せば良いのであって。 /via @petenshi http://bit.ly/c55TWa
  • necolaus
    .@petenshi 「人をバカにする」ことによって、確かに一部のコミュニティでは排他的に扱われることもあろうが、別の場所ではそれが受け入れられ、場合によっては絶賛される場合することすらあるということを、あなたは理解すべきだ。我々は「一つの村社会」に住んでいるわけではない。
  • necolaus
    .@petenshi そして最も重要なのは、普段は「人をバカにすること」を是としない人々の間でさえ善悪が逆転し、他ならぬ「道徳=多数派の正義」によって、「バカにするべき人物をバカにできなければ」排除されることがありうるということだ。ちょうどオウム真理教の事件でそうであったように。
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コメント

  • abu4_8823
    他人を馬鹿にするスタンスは疲れるのよ。変な恨み買うし。つうか買われた。疲れない人、若しくは疲れることを厭わない人が頑張ってください。俺は疲れた。
  • georiori
    言葉遣いが悪い人は、たとえ頭がよくて、一部の隙もない正論を言ってたとしても言葉遣いだけで相手をすごく疲れさせてる。 本人がその事に自覚的ならまだ良いんだけど 言ってる内容は正しいんだから言葉遣いくらい良いじゃんと思ってたりすると本当に最悪。まともにコミュニケーションがとれない。
  • usuiou
    「人をバカにする」を「人を否定する」というより単純な表現にすればけっこう共感を得られるのではないかしら。他者を否定することで得られるコトってのはけっこう沢山あると思うし(自分の思想が差別化によって明確になる)、本人に指摘して反論をいただくともっと得られることがある。
  • hai_hara
    馬鹿を非難することにメリットはある。もしもある馬鹿を非難して、それでその馬鹿を納得させて、馬鹿でなくすことができたなら、まともな知り合いが一人増えるからだ。 ・・・・・・でもまあ、言葉遣いには気をつけたほうがいいんじゃないだろか。
  • nowhereman17
    常識を疑ってみる人vs常識を絶対視する人の構図がとても面白かった。
  • neueeiner
    名言と愚行は好きだなあ。フォローした。
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