カオスラウンジ騒動、それぞれの思い。

カオスラウンジ騒動に対する、東浩紀さんと村上隆さんの対話。 http://togetter.com/li/151267 上記まとめの続き、長いので分割。 村上隆(@takashipom )さん/現代美術家、ポップアーティスト。有限会社カイカイキキ代表。 続きを読む
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まとめ カオスラウンジ騒動に対する、東浩紀さんと村上隆さんの対話。 キメこな騒動後のカオスラウンジの対応、特に黒瀬陽平(@kaichoo)さんの発言について責任と憤りを感じている村上隆(@takashipom )さんと、あくまでカオスラウンジの問題であるとし部外者の視点で語る東浩紀(@hazuma)さんの対話。 そして、今回の騒動に対する梅ラボ(@umelabo)さんのコメント。 【後編】カオスラウンジ騒動、それぞれの思い。http://togetter.com/li/151374 131869 pv 562 169 users 7
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

世間の期待は、東浩紀、村上隆と喧嘩しろってことだと思うが、ぼくは絶対にそんなことはしない。村上さんを尊敬しているからだ。しかし他方梅ラボを切ることもしない。彼の絵はすきだからだ。村上隆か梅ラボかどっちか選べと言われたら、腰抜けと言われても適当な妥協策をとる。

2011-06-19 05:44:16
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

それが批評家の倫理に悖ると思う人は、いくらでもぼくを批判すればいい。ぼくはもともと批判されまくっているひとなので、大して人数が増えるとも思えない。ぼくは昔からそういうへたれたやつなのです。

2011-06-19 05:46:27
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ま、そもそもぼくは批評家やめてますけどね。

2011-06-19 05:49:34
梅ラボ @umelabo

今回の件で梅ラボを支持してくれると言ってくれた方、ふぁぼで表明してくれた方を含めて本当にありがとうございます。期待を裏切らないためにも、これからも自分の作品に対して正面から責任をもって制作を続けていくことを、改めて表明します。

2011-06-19 05:41:41
梅ラボ @umelabo

作品はコンテクチュアズオフィスに飾ってあり未だ加筆中です。ネットから画像を集めてイメージを構成する事と絵の具を加筆する事がコンセプトからズレている、また逃げであるとの指摘をいくつか散見しましたが、この手法はデジタルとアナログ、ツールと身体の境目を探る試みでずっと継続してる事です。

2011-06-19 05:51:11
梅ラボ @umelabo

自分の作品が様々な問題を抱えている事はこの手法を始めた頃から承知しています。その上で、ネットのイメージの風景と個人としての作家性を横断するような作品をつくり続けてきたし、少なくとも今まで発表してきた場所や協力してくれた方々はこの考えに賛同した上で評価してくれた。ありがたいことに。

2011-06-19 06:02:44
梅ラボ @umelabo

しかし作品の抱えている問題によって、その評価してくれる人達にまで迷惑をかけることになってしまっているので、その点を本当に申し訳なく思う。怒りを感じている人は僕に関わってる人ではなく、僕自身にメールでも直接でも言って、対話をして欲しい…。

2011-06-19 06:07:20
arrowhead @arrowhead45

@umelabo デマレベルの話はどうでもいいですが、画像の作者への敬意や引用元コミュニティへの配慮を欠いたご自身の制作スタイル自体がそもそもの騒動の発端だという事はお忘れなのでしょうか…

2011-06-17 11:43:35
梅ラボ @umelabo

@arrowhead45 もちろん、忘れていません。また、すべての画像の作者に対して僕は敬意を払っているつもりです。誤解が多いようで残念なのですが、画像に対する愛が僕の創作動機の大半を占めます。

2011-06-19 05:39:10
mizu @miz2000

@umelabo あの、瑣末で失礼なことを聞きますが、画像はどのように収集されていますか?所謂ぶっこ抜きツール等を画像掲示板に対して使っているんでしょうか。使用していないなら失礼なことを書いたことを謝ります。

2011-06-19 05:58:52
mizu @miz2000

@umelabo 私は当時どのように梅ラボさんがふたばに関わっていたのか知りたいのです。画像をツールで抜くだけだったのか、参加していたのか。何故一言フタバミンに相談してくれなかったのかが残念でなりません

2011-06-19 06:22:50
梅ラボ @umelabo

@miz2000 あ、誤解があるようですが、ぶっこ抜きツール等は一切使っておりません。ふたばは書き込みはずっとROM(POMじゃないことを突っ込まないで欲しいです…)です。もう自分には見に行く資格はないと思ってます。

2011-06-19 06:28:06
@ikidekinai

@umelabo 商標権と著作権を同列に並べ、その差がわかってない人達を丸め込む為に「同人も同じ」と発言されたカオスラウンジ代表黒瀬陽平氏の考えについてもお聞きしたいです。ずっとダンマリでしたものね梅ラボさん。

2011-06-19 06:25:13
梅ラボ @umelabo

@ikidekinai 二次創作の範囲内とするなら「同人と同じ」と定義することも可能と思います。ただ、様々なグレーゾーンと闘いながら、時には犠牲者をだしつつも二次創作を続けてきた同人という界隈にたいして、配慮の足りない発言だった、とも思いました。

2011-06-19 06:30:28
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

というわけで、 @umelabo さんの絵、注文制作ですし信義の問題もあるのできちんと購入はしますが、カオスラウンジや @kaichoo からの追加アクションがないかぎり、今後コンテクチュアズ放送などには使わず、また露出もせず門外不出とします。それで勘弁してください。

2011-06-19 03:50:46
梅ラボ @umelabo

ひとまず、東さんがこの絵を以降公開しないと決断したことをしっかりと受け止めたいと思います。何より僕が今一番優先しているのは、作品の完成です。

2011-06-19 06:43:26
名古屋のガオラー @fmtw20

@umelabo 美術は完全に門外漢だけれど、モノ見てから評価すべきだとおもうんですよね、というわけでニコ生でもなんでもいいので公開されるように願っております

2011-06-19 05:53:49
梅ラボ @umelabo

@fm_tw 現状だと全面公開は難しいですが…僕も本来そうあるべきものだと考えています。

2011-06-19 06:49:49
梅ラボ @umelabo

@Dokupe007 @tpsychic @ikidekinai @uzuranohone @genmai_tea ぶっちゃけた話今の段階で匿名の方からの質問でネット上で答えると危ない問題は様子を見ています。名前と立場を明かした上で個人的になら話をします。

2011-06-19 07:01:38
ツネラー @tsuneriman

@umelabo 対話というか質問…美術手帖にあるマイクロソフトとかgoogleとかスレイプニルとかのロゴ無断使用してる各企業からt権利うんぬんで訴えられたらどう対応するつもりですか?

2011-06-19 06:57:19
梅ラボ @umelabo

@tsuneriman 企業が行動に出るとしたら訴えるより先に連絡があるでしょう。その時に当然、自分の作品の正当性やまた悪意がないこと、害がない事を説明します。プニルは確か使っていなかったと思うのですが…

2011-06-19 07:06:17
ツネラー @tsuneriman

@umelabo そうでしたか、プニラーには申し訳ないことをしちゃったな。しかし企業ゴロを使ってたのは認めるんですか…いくら正当性を説明しても企業は様々な角度から切り込んでくると思いますが頑張ってください!応援してます!

2011-06-19 07:16:41
大江絵理子(被害者A) @oe_eliko

@umelabo 名前は佐々木哲哉と申します。立場は怒れる者です。数日前より対話して頂けておりません。口ばかりなのもいい加減にしてください。返信がなければ近日中に大宮に出向きます。

2011-06-19 07:25:38
梅ラボ @umelabo

@vjol すいません、ちょっと怖いなと思っていたのでフォローしていませんでした。よろしければフォローしていただけますか?

2011-06-19 07:39:54