「キメこな」問題についての藤城氏の見解と反応 - Togetter
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> 「キメこな」問題についての藤城氏の見解と反応
2011/06/25 11:14:55
ニュース
速報
キメこな
カオスラウンジ
藤城嘘
+
「キメこな」問題についての藤城氏の見解と反応
mentionを元にソート
見解はこちら
http://d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20110625
by
mtntas
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まとめ
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主催としての皆さんへのメッセージと、梅沢さん作品問題について総合的な私見を予定しています。2人の了承は得るものです。 RT
@myna
@lie_
嘘君がブログで公開しようとしているのは嘘君の私見? それともカオスラウンジの団体としての公式見解? その内容については他の2人は ~
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lie_
2011/06/24 14:19:08
主催としてのメッセージはアナウンスに近いものです。私的見解については他2名の同意のもと投稿するので、そちらがカオスラウンジの一つの見解と考えていただいていいです。別個に統一見解も、またお待ちいただくことになるかもしれませんが発表させていただきたいと考えています。
@mtntas
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lie_
2011/06/24 14:45:56
共通の意見の確認程度にチェックをしてよりよく伝わるような修正は入れています。 RT
@cheese_cakeA
@lie_
@mtntas
他2人の同意のもと、とは、仮に他2人同意が取れなければ私的見解を修正する可能性があるということですか?
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lie_
2011/06/24 19:49:18
今用意しているものは個人的な話も多いので私のブログに掲載する予定です、しかしmynaさんの意見は大変ごもっともと思いますので、早急に公式ページの更新準備も考えたく思います。ご指摘ありがとうございます。 RT
@myna
@lie_
嘘君の個人サイトでカオスラウンジの半公式な ~
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lie_
2011/06/24 19:52:15
@y_com
まったく手遅れだと言われるかもしれませんが、まずお世話になった方々への謝罪を早急にさせていただきたいという気持ちが強いので、私のブログの更新でアナウンスさせていただきたいと思っています。公式サイトの更新タイミングは検討してみます。
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lie_
2011/06/24 20:37:12
@nikoniko_man
公式の統一見解も来月までには体制を整えてきちんとした形でさせていただきたいと思います。なかなかお時間いただくかもしれませんが、お待ちください。
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lie_
2011/06/24 20:38:21
@myna
正しくは、私的な感情を交えて梅沢さんの作品の説明をして、それをカオス*ラウンジのひとつの公式見解とさせていただく、という用意をしています。公式ページの更新はもう少し整頓してからにしたいので、まず謝罪なども含めとり急ぎでブログに掲載しようと考えています。
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lie_
2011/06/24 21:33:17
@myna
公式の見解としての総意をなるべく早く発表したいのはやまやまなのですが、きちんと落とし所をつけて説明するにはもうすこし体制を整える時間をいただきたいので、取り急ぎみなさんへのアナウンスだけ公開したいという意思です、ご理解いただけるとありがたいです。
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lie_
2011/06/24 21:35:40
「「キメこな問題」について・カオス*ラウンジ藤城嘘の見解」を公開しました。
http://d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20110625
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lie_
2011/06/25 07:37:40
@lie_
キメこな問題で重要なのは、多くの誤解を生んだ事、その弁解から争点をずらして逃げ続けていることです
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babanshika
2011/06/25 08:12:18
誤解とは具体的になんでしょうか RT
@babanshika
@lie_
キメこな問題で重要なのは、多くの誤解を生んだ事、その弁解から争点をずらして逃げ続けていることです
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lie_
2011/06/25 08:34:18
@lie_
梅ラボさんの作風によく似たキャラクターを作品の中心にすえて、それを広く公開してキメこなが梅ラボさん独自の創作物だと誤解を生んだ事です
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babanshika
2011/06/25 08:41:02
大きな誤解が生まれたかという事実が確認できないので、今回の問題の重要部分とは思いません。 RT
@babanshika
@lie_
梅ラボさんの作風によく似たキャラクターを作品の中心にすえて、それを広く公開してキメこなが梅ラボさん独自の創作物だと誤解を生んだ事です
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lie_
2011/06/25 08:57:07
たとえばキメこなに最初から興味のない人なら、キメこなの画像があったとして「可愛いわね」でスルーするように、作者への信仰というレベルへはいかない。興味がある人は梅沢本人に出自先を聞いたり自分で調べたりする。誰かが大きく損をしているとは思えません。 RT
@babanshika
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lie_
2011/06/25 09:10:13
@lie_
まぁそうね。最終的には当人同士でやるべきだよね。でも多くの人が「なんで俺達二次創作がカオスラウンジと同程度のグレーって言われなきゃいけないんだ」って思ってると思うよ、ってだけの話。僕としては無駄に敵作る必要性がわからないって話。
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nikoniko_man
2011/06/25 09:11:14
@lie_
「キメこな」を知らない人が、梅ラボさんの絵を見て「このキャラクター凄い!梅ラボさん凄い!」って思う可能性について考えないんですか?梅ラボさんが作ったと思い込んだ人は梅ラボさんに出自先を聞いたり自分で調べたりしないでしょう。誰かが損をする事より不当に利益を得る事が問題。
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nikoniko_man
2011/06/25 09:14:01
自由の範囲も判断は個人に任されるかと思います。 RT
@uzawa
@lie_
自由に使用し過ぎだって怒られてんのにこいつタコスケか
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lie_
2011/06/25 08:35:48
言葉が足りませんでした、どこまで逸脱するかのレベルで良し悪しが決まる訳じゃないということです。 RT
@f_osakana
え?? RT
@lie_
自由の範囲も判断は個人に任されるかと思います。 RT
@uzawa
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lie_
2011/06/25 08:48:17
@lie_
「断言しますが、第三者のイメージをベースとして創作することは一般的な二次創作と同程度のグレーゾーンです。」とありますが、このイメージとは画像、素材という意味でよろしいでしょうか?
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nikoniko_man
2011/06/25 08:38:28
@nikoniko_man
キャラクターのイメージをかりることも、実際画像を使用することも含めてです。
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lie_
2011/06/25 08:52:36
@lie_
イメージの括りが大きすぎると感じますが。要するに画像を使用しての創作と一般的な二次創作が同程度のグレーゾーンだと断言できる根拠をお聞かせ願いたい。
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nikoniko_man
2011/06/25 08:57:34
@nikoniko_man
権利侵害の明確な判断は最終的に権利者が行うという点がポイントかと思います。
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lie_
2011/06/25 09:02:10
@lie_
一般的な同人(二次創作)活動は、大前提とし「ある作品を購入し作品が大好きな者」が行う活動で当然そこには作品を購入した対価が発生し、同人のコミュニティが盛り上がれば売り上げにも影響します。対してネットで拾ってきた画像を利用する、親告罪ですらない商標も利用する~
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nikoniko_man
2011/06/25 09:03:14
@lie_
権利者側として、対価を払って自分の作品楽しみ大好きと言ってくれる人間が頑張って描いた作品と、対価を払わないで規約やガイドラインを無視してネットで拾ったからと自分の絵を破壊、流用し素材にして作った作品をはたして同程度のグレーと捕らえるでしょうか?
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nikoniko_man
2011/06/25 09:07:04
アウトを決めるのは権利者側なのでなんとも言えません。ただ、梅沢なような表現を「ある作品を購入し作品が大好きな者」が行う活動ではない、という根拠はありません。それは書かせていただいたつもりです。 RT
@nikoniko_man
@lie_
一般的な同人(二次創作)活動は、~
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lie_
2011/06/25 09:17:39
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コメント
グレーゾーンについてシロクロつけようぜ!というネタ。
返信
sesamecake
2011/06/25 13:21:49
0
”興味がある人は梅沢本人に出自先を聞いたり自分で調べたりする。”って普通の人は特に説明がなければ梅ラボさんが作ったと思い込むと思いますよ。頭から梅ラボさんを卑劣なパクリ野郎だと思い込んでるアンチは別ですけど。
返信
iwashi_revive
2011/06/25 18:26:57
0
うーん、全くの部外者ですが、藤城嘘氏の文章
http://t.co/nm3jm9I
を読んでみました。で、全く感心しませんでした(苦笑) 作品って、独自に創作しようとすると、自然とある「歴史」に入ってしまうのではないか?
返信
Totemo512
2011/06/25 22:01:32
0
例えば、作家Aが新たな<作品>を生み出そうとすると、まず影響を受けた人の模写などが基盤になると思いますが、キャラクターで言えば、ディズニー-手塚治-宮崎駿-‥-影響を受けた人←作家Aという風に…
返信
Totemo512
2011/06/25 22:01:58
0
…自然とキャラクターの「歴史」に入ってしまうと思われます。で、作家Aは、時代を生きる自分を表現するための技術を、何とか<修練>して手に入れていきます。そうしてやっとこさ、新たな<作品>を「表現」しているのだとおもいます。
返信
Totemo512
2011/06/25 22:02:21
0
今回批判されている原因は、その「歴史」と、<時代の表現の為の修練>の結果出来上がった「表現(作品/キャラクター)」を、その「歴史」との格闘や<修練>なしに、横から取ってくるその安直な姿勢、の所にあるのではないか?
返信
Totemo512
2011/06/25 22:04:31
0
で、藤城嘘氏の文章は、私にはそれについての言い訳にしか聞こえませんでした。(申し訳ありません。そして、もちろん(「歴史」や<修練>が踏まえられているだろう)ウォーホールなどの作品には、安直さは感じられません。)
返信
Totemo512
2011/06/25 22:04:58
0
安直さを無くす為にはどうすればいいのか‥ 「グレーゾーン」という捉え方ってどうなんだろう、(むしろ安直さを無くす為にはないほうが良いんじゃないの?)なんて僭越にも思ってしまいました‥ (部外者が長々と失礼しました‥)
返信
Totemo512
2011/06/25 22:05:24
0
数十年続く同人文化の中で出版社側と共生する為にグレーゾーンについて散々議論されてるわけです。で、同人誌を頒布する(売る)場合は自分で描いた絵というのがルール。彼らの主張がまかり通ってしまうと一から絵を描く行為は大変なので原作や他人の創作物からの切り貼りが横行し、原作者もやる気なくしてしまう。自己正当化するために口ではリスペクトしている文化を行動では衰退させる方向に動いているので話になりません。
返信
02whip
2011/06/26 01:32:05
0
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