一次創作と二次創作 - Togetter
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> 一次創作と二次創作
2011/06/26 14:03:24
科学・教養
その他
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+
一次創作と二次創作
一次創作と二次創作、
その微妙な関係
by
CK_Ariaze
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見てる: Togetter - 「全国放送アニメを同人ネタにされて、原作者が文句言うのは都合が良すぎる?」 -
http://togetter.com/li/154134
万引きを黙認しないような店は物を売るな、というのと同種でしょうかね?
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libdo
2011/06/26 13:21:23
(これだから東方厨は…と言いたくなるレベル。 まぁ、最近の風潮ではありますが… 東方が著作権に関して先進的なので、二次創作する方々がその恩恵を当然のように受けて、しかも他の一般物にまでそれがまかり通るかのような顔をしているのはまぁ、昔からのことですな。)
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libdo
2011/06/26 13:24:44
同意。
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kometjp
2011/06/26 13:25:06
(ここで東方厨をぶっ叩くとまたお叱りを受けますからねw)
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libdo
2011/06/26 13:25:37
同人作者「二次創作を同人で売られたくなかったら、そもそもアニメを放送すんな」←この理屈は明らかにおかしい。二次創作がいけないとかそういう話じゃなくて、2次創作を売ること自体が本来はブラックなのに、それを黙認して頂いてる原作者に敬意を払ってこっそりやるべきでしょ。2次創作は。
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kometjp
2011/06/26 13:26:58
居直り強盗も良い所だよなぁ。
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kometjp
2011/06/26 13:27:50
(ここで東方厨を叩くと自分もまたお叱りを受けそうだからやめとくか…w
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kometjp
2011/06/26 13:28:40
そもそも二次創作自体、道義的にも法律的にもブラックで、お目こぼしをもらっているという。 ただしシェアド・ワールド(広義な意味)を除く。
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libdo
2011/06/26 13:28:30
@libdo
一次創作マジ勝ち組
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CK_Ariaze
2011/06/26 13:28:50
マジョリティーの暴力怖い
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kometjp
2011/06/26 13:29:10
このケースは、煙草を吸った高坊が、たまたま先生に見つかって、「吸われて欲しくなきゃ煙草を売るな!」と逆ギレする、というのが割合分かりやすいたとえなんじゃないかと
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libdo
2011/06/26 13:30:06
@CK_Ariaze
ですよねー なんというか、二次創作でも原作無視なやつは、知名度を上げたい、もしくは完全な一次創作ができない方がやる物としか…
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libdo
2011/06/26 13:32:33
(自分のフォロワには東方二次創作やってる方も多いので、弁解しておくと…。 東方自体の好き嫌いは(個人的な問題なので)ともかく、2次創作をすることは本来ブラックであること、それを黙認して頂いている以上、原作者への敬意を忘れないで頂きたい。 ということかな。
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kometjp
2011/06/26 13:32:49
公共の電波に乗って放送されてるんですから、DVDにしてコピーしようが何しようがかまわないんですね、わかります。
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kioa2002
2011/06/26 13:32:56
作者が許可してないのに、わざわざファンが同人描こうと思うとは、思えないし、作者が許可してない状態で、同人だそうとしてる人がいたとしたら、悪いイメージしかわかない
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nurumayudangan
2011/06/26 13:32:58
@libdo
おい某弾幕シューティングゲームさんは関係ないだろ(無限ループ
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CK_Ariaze
2011/06/26 13:33:33
限りなく黒に近いグレー
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nct_rmd
2011/06/26 13:34:26
二次創作、少なくとも、最後の一線として原作へのリスペクトがあるべきだと思います。 まぁ、リスペクトがあれば許されるか、という問題ではありますが。
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libdo
2011/06/26 13:35:15
この作品で出しゃあ儲かるんだろ的ななんというかね そういうのをね なんというか・・・・
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nct_rmd
2011/06/26 13:35:50
そりゃ、一次創作の中に、オマージュとしてそれっぽい物を出すというのは尊敬できますが… その逆、二次創作で原作に従った物をちょろっとしか出さないというのは…
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libdo
2011/06/26 13:36:34
<一次創作を見てもらうためには二次創作で知名度あげないとダメというジレンマ。 時は大創作時代
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CK_Ariaze
2011/06/26 13:36:43
@CK_Ariaze
ああ、あの二次創作に関しては最早STGと関係なくなってしまったあれですか…w 最早残っているのはキャラの顔だけである
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libdo
2011/06/26 13:37:23
@libdo
おいやめろ同人屋が4桁単位で死ぬw
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CK_Ariaze
2011/06/26 13:38:01
やめやめ
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nct_rmd
2011/06/26 13:38:30
許可を取らない二次創作ってそうだよね。 [F05C]
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kioa2002
2011/06/26 13:39:40
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でこった
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CK_Ariaze
2011/06/26 14:07:18
0
自分のTLに上がった、関連のある物のうち、CK氏のTLに流れていないだろうという物、まだまとめていないだろうという物を拾いました。平等に徹したつもりですが、取りこぼした物があるかもしれません。なお、デコレーションについてはまとめ主の意見がもっとも表れるところなので、まとめ主の意見を尊重すべく自分は行いません。要は色つけ補遺は投げましたよということで。
返信
libdo
2011/06/26 14:53:31
0
二次は出来るけど一次はできないという作家さんも、割と多いんですよね。魅力的なキャラ設定やシナリオが作れないそうで。
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wsplus
2011/06/26 16:51:17
0
2次創作の流れって、音楽で言うところのDJ系とかremixとほぼ同じ概念だと思うんだけど、こういう物の周辺って厳密に見るとトテモ難しい問題が山積してる。特に日本は、新しいものや馴染みが無いものが出てきてもまったく見向きもしないし、見つけても素直に良さが体感出来ないのが、消費者のレベルなので、あんまり目くじら立てて「オリジナルオリジナル」言うのも、また違う気がするよね。まあ、最近のオリジナルだって、世の並びの焼き直し見たいなものが、プロでもアマでもならんじゃうからねぇ。
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ko_zan
2011/06/26 17:29:38
0
まあ、消費者のレベルに関しては、かつて坂本龍一が散々嘆いていたけど、それは10年近く立った今も、あらゆる業界で散見する事例になっちゃったよなぁ。レベルって言い方には語弊はあるかもしれないけどさ。
返信
ko_zan
2011/06/26 17:31:35
0
ただ、だからと言って一次創作こそが至上とかいって持ち上げるのも所謂高二病で、 そういうのは一次創作を勘違いしている。 あと、一次創作でも認められているものは認められている。 pixivならピクファンが、ニコ動なら高橋邦子が人気だし、 そういって二次創作しかウケけないとか嘆くのもまた視野の狭い発言。
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yuuta_ntd
2011/06/26 17:46:05
0
流れとは違うけど、キャラをパクるのとストーリをパクるのと、どっちが罪深いんだろうとかちょっと思った。
返信
ScottVoid
2011/06/26 19:06:37
0
二次創作とはいかなるものか、という問いかけには「斯くの如き也」としか答えようがない。かつて二次創作研究をしていた人は「その作品の消費の形のひとつである」と答えたが、より柔らかく表現するのならば「その作品を楽しむ形のひとつ」かね。
返信
SagamiNoriaki
2011/06/26 19:21:16
0
リスペクトがあれば最初からトラブルなんぞ起こらない。赤信号も皆で渡ればなんとやらで、コミケの低年齢化は様々な意味で危険ですなー
返信
rio4649
2011/06/26 23:23:49
0
こういう同人には愛がどうとか言ってる人たちは同人グッズにはどういうこと思ってるのか気になる、あれこそ金儲け以外の何物でもないだろうに
返信
dead_man_48
2011/06/26 23:36:03
0
自戒の意も含めて、このまとめには概ね同意する。というかそもそも二次創作自体がアウト(見逃されているだけで)である事を忘れている人間が多すぎる
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zgohho
2012/02/01 07:35:27
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北海の魔女の人。紙飛行機とか空を飛ぶモノが好きなME学生。羽根っ娘と魔女っ子と女性軍人と創作と工作が好き。ゲームをする隙がなくて泣いてる。とある飛空士シリーズと学園大戦ヴァルキリーズを応援中。@Yandere_Birdの中の人。毒・エロ・不謹慎post多し注意。ブーメランが突き刺さるのは仕様です。
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