#hijitsuzai 「フィクションで人が死んでも現実で人が死んだわけじゃない」から始まったねこぱんち

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

そもそも日本国外に在住している人間に対して特例を除いて日本の法律を適用することもできないのに何で違う世界の出来事を日本の法律で縛ろうとするんだ？いや、縛れると考えているんだ？ #hijitsuzai

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

漫画の中で殺人事件が起こったとしてその殺人事件では現実の日本では誰ひとり死んでないだろ？漫画の中で国が一つ滅んだとしてその出来事で現実の国が滅びることないだろ？ #hijitsuzai

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

漫画の中で違法行為が起きて、違う世界に存在している俺達がその下手人を捕らえることができると思っているのか？できるってんならやってみろよ、その漫画の中の下手人を捕らえてな #hijitsuzai

めきし粉 @mexicona

@chico_love 力石が死んだら、現実で葬儀が行われ墓が建った。。

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona じゃあその墓の中に遺体はあるのか？

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

ああ、先の「漫画の中の下手人捕らえて見せろ」で漫画家を逮捕だとか思った馬鹿は居るまいな。んなことしたら「漫画の中の世界では」下手人が捕まる結末が描かれず野放しになるぞ #hijitsuzai

めきし粉 @mexicona

@chico_love では、貴方は墓参りする墓の中の遺体を確かめているのか?現実には無いお墓もあるよ。フィクションでも、それに伴い現実が動いているという事実があるという指摘なのですよ。

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona だがフィクションの人物や物は現実には存在しないし出来事・事件は現実には起こっていないでしょう。それはただ単に現実がフィクションの影響を受けただけでしかないのですが

めきし粉 @mexicona

@chico_love 　そこの結果に区別がありますが?という指摘です。あなたは「漫画の中で国が一つ滅んだとしてその出来事で現実の国が滅びることないだろ？」と書いていますが、イスラエルの建国の正当性などを考えると、現実というのはひどくあやふやになっていくのですよ。

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona つまりあなたは「フィクションの出来事が直接現実の国を滅ぼした」と主張しておられるんですね。ではその国をあげてください。ただしフィクションの出来事に他国が怒りそれで滅ぼされたというのは「影響を受けたから」で「フィクションの出来事で直接滅びた」訳ではありませんよ

めきし粉 @mexicona

@chico_love 歴史を見ると例えば聖徳太子は存在しなかったという説があります。しかし我々は彼が存在して歴史を動かしたという影響でものを考えていたりします。そうなると、存在よりも影響の方が重要となっています。

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

「影響を受けた人間がやった」のと「直接影響があった」のは全然違うんだがなあ。わかりやすくいえば「麻薬を使った人間が人を殺した」事と「麻薬を使った人が死んだ」事ぐらいの違いなのに

めきし粉 @mexicona

@chico_love 「〜と主張しておられるんですね」ちがいますよ。よく読みなさい。現実とフィクションの境界があやふやであるという話です。その境界の近辺の話は、貴方の話の根底の部分に影響すると考えています。つまり割り切れるモノではないという指摘ですよ。

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona 先ほどツイートしましたが「影響された人間がやった」ことと「直接影響した」こととは違うのですがわかりませんか？

めきし粉 @mexicona

@chico_love 力石の墓も、あと何年もすれば、フィクションかどうかは判別がつかなくなるかもしれません。追善試合とかの結果が残れば、それは生きている人と同様の影響があったと考えられるかもしれないのです。

めきし粉 @mexicona

@chico_love あなたは「影響された人間がやった」という形にしようとしていますが、力石が死んで現実に悲しくて泣き崩れた人もいます。これは現実の人間の生死が「直接影響した」というのと違いがないと考えます。

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona 少なくとも証明できない程の過去や未来の話をしているのではなく証明できる現実現在の話をしているのですが

めきし粉 @mexicona

@chico_love 私の話は現在の常識で想定できる範囲です。また力石の話は近年起こった事象を取り上げているのですが。。

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona だからといって「現実に力石徹が実在していて実際に現実の中で死んだ」訳ではないでしょうに。そもそもフィクションのキャラが死んでなんらかの感情が芽生えるのは「直接影響を受ける」ことですがそこまで。そこから先、それによる行動は「影響を受けて起きた行動」でしかない

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona 「あしたのジョー」が一切無くなったとでも？

めきし粉 @mexicona

@chico_love 「「直接影響を受ける」ことですがそこまで」ということは直接の影響は否定されないのですね。そうなると、その大小があるかと思いますが、一方で現実に人が死んだとしても、距離により影響に大小がありますよね。「あしたのジョー」無くなるか言う話は意味が分かりません。。

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona これまでのツイートを見なおしてもあなたが「直接影響を受ける」ことと「影響を受けた人間が現実に行動に移す」ことの違いを全く理解していないように見受けられます。このままでは平行線ではないでしょうかね

めきし粉 @mexicona

@chico_love 　先ほどから私は「直接影響を受ける」ことを感情の部分に絞っています。ここは貴方が認めている部分だと認識しています。少なくとも、この部分においては貴方の主張は崩れていると思いますが。。

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona 私の発言は「漫画の中で殺人事件が起こったとしてその殺人事件では現実の日本では誰ひとり死んでないだろ？」であって、あなたの主張は「フィクションのキャラが死んだことに影響を受ける人間は居る」ですよね。全くかみ合っていませんが

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love

@mexicona それともあなたは「力石徹が実際に存在していて、実際のボクシングの試合後に死んだ」と主張しているとでも仰っているのですか？