今回のpixivランキング騒動で学んだことと、学びたいこと。 - Togetter
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> 今回のpixivランキング騒動で学んだことと、..
2010/04/20 23:45:47
編集可能
ミソジニー
腐女子
pixiv
+
今回のpixivランキング騒動で学んだことと、学びたいこと。
pixivランキング騒動で自分に潜む差別的な考えや色々なことに気がついたわけですが、まだまだ知り足りない。
何で俺はそんなに腐向けの絵が嫌いなの、どうしてこういう差別を持つに至ったの。
そして、みんなが幸せにpixivを使うにはどうしたらいいの。
誰か教えて下さい。誰でも編集可能。
by
juzo213
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RT
@y_arim
.
@pixivwatch
「次から次へと人気が出る度に色んな作品のホモ絵を見せられる人はたまったもんじゃないほにね」とあなたは仰る。では「次から次へと人気が出る度に色んな作品のエロ絵を見せられる人はたまったもんじゃないほにね」とお考えになったことは?
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juzo213
2010/04/19 17:44:17
男性側がこれだけ堂々とホモ絵たまらんと公言するのに対して、今までその他の勢力はあまり言い返すようなことが今までなかったようなのだけれど、実際その他の勢力は自分の好みでない絵をみた時どこまで嫌悪感を受けるものなのだろう。どれほどの差があるのだろう。
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juzo213
2010/04/19 17:48:01
@juzo213
その理屈はおかしい。2009年初頭に際どい水着絵がノーマルランキングを席巻したことがあるが、片っぱしからR-18タグがつけられた。その運動の中心は「男性向け 以 外 」のジャンルで活動する人たちだった。
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alotofxotakk
2010/04/19 17:51:27
これまでの流れで、そんなもん差はないよ。ってのは見えてくるところだけれど、ならばこそなぜ今までこんな大きな言い合いにまでなるのだろうかを知りたい。なぜ我慢やスルーができたのか、そのバックグラウンドが知りたい。
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juzo213
2010/04/19 17:49:43
さっきからすごい勢いで進んで行く電気回路理論の内容より知りたい
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juzo213
2010/04/19 17:50:15
女子のジャンルは男子のそれより業が深い。いわゆる生モノ問題がそれ。故に隠れたり我慢するのは相対的に慣れている。pixivは例外。解放区。そこで外と同じことを言われて黙っていられるか?難しい。 RT
@juzo213
: なぜ我慢やスルーができたのか、そのバックグラウンドが知りたい。
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alotofxotakk
2010/04/19 17:56:44
@alotofxotakk
業が深いのを自覚して隠れ忍の離れていると言うのは納得できます。しかし、pixivは例外で我慢できないと言うところをもっと知りたいです。どこに唯一絶対の差があるのか。
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juzo213
2010/04/19 18:07:06
@juzo213
例えば腐の上位ランカーは「腐向け注意」とタイトルに入れるのを忘れない。これはpixivが解放区だとは言っても男女合わせた人口比で言えば801は絶対少数に当たること、また同性愛が嫌いに人に対する遠慮である。つまり彼女あるいは彼はすでに「我慢している」ワケです。
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alotofxotakk
2010/04/19 18:10:57
@juzo213
だれがそもそも自分の作品を避けて欲しいと思うのかと。もちろん自分がやっていることが「恥ずかしいこと」に分類されると知っているからこそ、検索よけや腐向け注意タグ表示などもあるわけですが。
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alotofxotakk
2010/04/19 18:11:58
自分はなぜヘタリアやDRRRのイラストが嫌いなのか、ひいてはなぜああ言った記事をかくに至ったのか。それはだいたい例のtogetterに書いた通りで、その根源にミソジニー思想または、未知の存在たる女性に対する知識不足・無配慮があったわけだけど
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juzo213
2010/04/19 17:56:08
なんでそれに至ったのか。なんでミソジニー思想なり女性に対する知識不足に至ったのか。なんかもうわりと簡単な理由に落ち着いてきた。
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juzo213
2010/04/19 17:56:57
モテないからだな、うん。
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juzo213
2010/04/19 17:57:19
というか、大学てパンピーの友達を増やそうが、バイトで女の子と話そうが、結局のところコミュ力不足からくる知識不足とコンプレックス。そこに入り込むネット上のミソジニーの氾濫。あと、成長期に読んだ電波男とかいろいろ。
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juzo213
2010/04/19 18:00:09
そりゃあ、ああなるわ。この三日くらいで随分なパラダイムシフトが頭の中であったよ。色々と。
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juzo213
2010/04/19 18:01:03
ワンクッションおいたり、注意書きを置くのが腐女子文化だとして、なぜそれがpixivでは生きないのだろう。
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juzo213
2010/04/19 18:08:59
たとえば、絵の上部に大きな空白を作ってそこに○○注意と書いたり、いまならpdfがアップロードできるからそこに書いたりと類似の方法は取れると思う。もちろんそうしろと言う意味じゃないよ?
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juzo213
2010/04/19 18:10:39
@juzo213
じゃあそうしている男性向け絵師がどれほど居るのかと。もちろん男性向け絵師はそうしろと言っているんじゃないよ。
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alotofxotakk
2010/04/19 18:13:02
pixivは男のものでも女のものでもないから、クッションを置く必要はない。お互いフラットで良いじゃないか。それもわかる。でも、さっき言ったように腐女子文化でワンクッション置くのは配慮でありこの先進んで見ても責任取らないよというエクスキューズでもあった。
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juzo213
2010/04/19 18:13:16
twitterでは腐は鍵付きだしね RT
@juzo213
: でも、さっき言ったように腐女子文化でワンクッション置くのは配慮でありこの先進んで見ても責任取らないよというエクスキューズでもあった。
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eiei02
2010/04/19 18:33:24
つまり、どちらかと言えば自分達を守るシステムだったのに、それがpixivではあまり流行らないのはなぜだろう。一定数はあるみたいだけど。
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juzo213
2010/04/19 18:14:11
@juzo213
むしろ男性向け絵のギリギリ感が腐向け絵の「配慮」という殻を外すきっかけになったのではないかと俺は思うですよ。 つーかまー俺雑食なんで今の状況は非常に俺得なのですが。
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alotofxotakk
2010/04/19 18:15:13
RT
@alotofxotakk
女子のジャンルは男子のそれより業が深い。いわゆる生モノ問題がそれ。故に隠れたり我慢するのは相対的に慣れている。pixivは例外。解放区。そこで外と同じことを言われて黙っていられるか?難しい。 RT
@juzo213
: なぜ我慢やスルーができたのか
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juzo213
2010/04/19 18:16:19
ああ、講義がどんどん進んで行く。でも一度考え出したらツイートしようがしまいが講義が頭に入らないのは同じ。これは本当に留年が見えるな。
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juzo213
2010/04/19 18:17:34
@juzo213
あとなー男はなーHENTAI発言してもフツーに生きていけるからなー。女子はそうでないことも未だ多いよ。
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alotofxotakk
2010/04/19 18:17:52
窮極的には「人の趣味にがたがた言ってんじゃねぇ掘るぞガチで」っつーだけなんだけどねー RT
@juzo213
: つまり、どちらかと言えば自分達を守るシステムだったのに、それがpixivではあまり流行らないのはなぜだろう。一定数はあるみたいだけど。
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alotofxotakk
2010/04/19 18:24:39
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juzo213
2010/04/20 23:53:42
0
リプライに対する返答を追加
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juzo213
2010/04/21 00:17:45
0
http://twitter.com/alotofxotakk/status/12447230803
女性向け性表現規制の話に語弊があるので追記。女性が女性の立場から女性の目線で男女の絡みを描いても、ある程度以上過激な表現を行うと即座に「男性向け R-18」扱いを受ける罠。表現規制まで話広げると収集つかなくなるので、これはここでストップ。
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Silk_Worm
2010/04/21 02:19:07
0
少数派だから腐向けタグつけるんじゃなくて、「腐向けが好きじゃない人に見せないためにタグつけてる」んだと……。解放区というか、雑食系で昔からずっと雑多サイトやってる私としては、腐女子はネットのオタク系コミュニティにおいてはだいたい多数派だったと思う。
返信
lina_asaba
2010/04/21 06:57:08
0
外と同じことを言われて我慢できないんじゃなく、どこであろうとも理不尽に弾圧されれば戦うだけだと思いますよ。私が見てる限り、pixiv以前にも過激なヤツはあったし、それは検索機能が未発達だったこともあって可視化されてなかったと思う。
返信
lina_asaba
2010/04/21 06:59:23
0
あと女性向けはR-18扱いされない、てのは間違いじゃないかな。成年指定は総ページ数におけるエロの割合で決まっているはずなので、女性向けは指定されにくい傾向があるってだけ。男性向でも、成年指定されてないエロは結構ありますよ。
返信
lina_asaba
2010/04/21 07:00:49
0
あと、腐タグの画像を表示させないスクリプトには意味がない、っていうけど、そんなこと言い出したら腐女子側からは「よかろう、ならば戦争だ!」っていう宣戦布告しかできなくなります。だってそうでしょう、これまで男性向にガタガタ言わないで来たと言うのに(R-18タグをつけるのは、R-18であるはずのものにタグがついてないんだから当たり前のことですよ)
返信
lina_asaba
2010/04/21 07:03:39
0
あと現状でPixivではマイナス検索が可能なので(ヘルプに明記してあります)活用するしかないと思います。それか、運営に文句を言う。腐向だから画像にワンクッション置けって、男性向も全部それやりますか?って話になる。腐向だけじゃなく、すべてのエロでそうしろというなら、それはありでしょう。(正直、絵はこれまで以上に探しにくくなるとは思いますけどね)
返信
lina_asaba
2010/04/21 07:06:35
0
よくよく考えてみて欲しいんですが、
@juzo213
さんはもし、自分の趣味が弾圧され、出ていけ!棲み分けだ!と隔離され、それが当然であるかのように振舞われ、そんな思考を持つお前たちはこうされても仕方のない存在なのだ、とその行為を正当化されたらどんな気分になりますか?たとえば男性だと言うだけで、そのような弾圧を加えられるとしたら。
返信
lina_asaba
2010/04/21 07:09:29
0
よろしいですか、どの腐女子も「悪いことはしていない」のです。腐女子という文化を持つ人が、たまたまpixivという国に住んでいると言うだけなのです。そこにはロリコンという文化を持つ人もいれば、おっぱいフェチという文化を持つ人も、ショタ好きという文化を持つ人もいます。上下はありません。
返信
lina_asaba
2010/04/21 07:10:38
0
それがある日突然、「腐女子ってさーちょっとオレらの文化と違うしさ、隔離しようぜ!」と言い出されたら、反発するのは当たり前のことです。腐女子はこれまで、何も、弾圧が当然だと思って文化的に潜ってきたわけではないのです。あくまで「他の文化を思いやる気持ちで、自分たちは身を隠すことを選んできた」のです。
返信
lina_asaba
2010/04/21 07:12:08
0
そう考えると、どれだけ理不尽なことを言っていたのかおわかりになられますでしょうか。そこをよくよく考えていただきたいし、萌えに貴賎などないというのを本当の意味で理解しあえたらと思っています。
返信
lina_asaba
2010/04/21 07:13:54
0
隔離推進派の方々はあくまで自分が多数派もしくは正統派であるという前提で話を進められているようですけど(その前提が正しいかどうかも疑問ですが)、ある日別の事柄で異端とみなされ隔離しろって一方的に言われた場合にそれを受け入れるのかを考えたら何で今反発の声が広まっているか想像できるんじゃないでしょうか。
返信
KamPinTang
2010/04/21 07:35:23
0
あと無意識のホモが~というのはちょっと違うと思います。どれだけ掘り下げても男のエロ描写にまったく興味を持たない人は一定数いると思います。これは私見ですけどね。
返信
KamPinTang
2010/04/21 07:36:09
0
いわゆる普通の男性が腐女子な絵を見せられて嫌悪するのは、エロが「自分の」性欲と直結していてそれが一気に萎える人が多いからという見解です。私が大抵のエロ創作は所詮他人事だと思って見てるからそう思っただけなんですが。
返信
KamPinTang
2010/04/21 07:49:16
0
いわゆる健全な女性が過激なエロ表現に対して過剰反応するのも似たような原因が考えられます。もちろん男女問わず別の拒否反応もあると思いますが、一例として。
返信
KamPinTang
2010/04/21 07:54:58
0
ただ、Pixivに来る人はPixivには色んな表現がそのサイト内にあるのを知っていて、それを覚悟の上で入ってくる人ばっかりではないのが問題だと思います。そもそも同人界隈に何も知らない人が入ってきやすくなったということでしょうね。同人誌即売会にわざわざ来てなんじゃこれは!!って怒鳴り散らすことはまずないでしょうが、PixivはちょちょっとURL開くだけですからね。
返信
KamPinTang
2010/04/21 07:57:37
0
個人的には、まとめ主はこの短期間でよくここまで見方が変わったなと思いますけどもね。それを再確認しながら記述してるので、気に障る表現も多数あろうかと(これについては自分も人の事言えませんが)。
返信
Silk_Worm
2010/04/21 09:57:29
0
"いわゆる普通の男性が腐女子な絵を見せられて嫌悪するのは、エロが「自分の」性欲と直結していてそれが一気に萎える人が多いからという見解です。" なるほど、これはストンと腑に落ちました。
返信
Silk_Worm
2010/04/21 11:33:22
0
"「腐向けが好きじゃない人に見せないためにタグつけてる」んだ" そうですよね。これがすっぽ抜けてました。 あと-検索できることは知りませんでした。ヘルプに書いてあるからいい、とは思いませんけどもねぇ。
返信
Silk_Worm
2010/04/21 12:52:14
0
投稿者は今までと変わらず運営側のルールに従って投稿すればいいだけ。もともと「どんなジャンルの絵でも発表できる場」というのがpixivの魅力だと思うのですが。特定ジャンル者に向けられたコンテンツでは無いということを頭の隅に置いて利用することだと思います。 RT
@juzo213
: 結局pixivは、いや利用者は、あるいは絵描きはどうしたらいいんだろうね。
返信
itaru_htrgt
2010/04/21 21:40:40
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愛知県在住の理系大学生。コンビニ店員。普通の萌え豚。オタク趣味全般大好き。特にラノベ。目指せ年間読書300冊。RTSが好き:AoE、CoH、戦国大戦ほか。下ネタPOST多めなので苦手な方フォローご注意ください。
juzo213
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pixivランキングと腐女子の話。つづき。
22
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今回のpixivランキング騒動で学んだことと、学びたいこと。
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