HPVワクチン推進派にPCR不要論者が多いのは何故か。そしてHPVワクチン接種推進する事の問題について(2020.8.26作成) #新型コロナウイルス
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uchida_kawasaki
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ramos
@ramos59454108
HPVワクチン推進派にPCR不要論者が多い謎現象。 単純に「感染拡大しといた方が、日本企業が開発したワクチンが売れるから検査拡大で駆逐されたら困る」という邪推は成り立つけども 拘り方がやや異常なんだよな… 9価ワクチンが認められる様に恩を売っておきたい？ 副作用問題で厚労省に迷惑かけた？
2020-08-24 22:22:35
ramos
@ramos59454108
ここまで嫌がられるとPCRされたら不味いことでもあんの？と思うが… 第一に出てくるのは組み換えワクチンだから産生系のベクターが残っちゃってるとかで。でもそれ生産技術で改善できる話だし。 逆に言うと組み換えワクチンだからこそのアジュバントの量なので免疫系副作用は起こり得る。
2020-08-24 22:25:48
ramos
@ramos59454108
でもそれ、他のワクチンでも同じだしな。と。 分からん。 なぜ、HPVワクチン推進派に限ってPCR嫌がるのかマジで分からん。 実はPCRサーベイしたら日本人の罹患率が言われているより低いとか？ いや、それなら論文出るでしょ 謎 謎の政治力学が働いてるし、闇だよなぁ…
2020-08-24 22:28:34
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
@ramos59454108 ヒントは多分これですね。"HPV16 型に感染しているから将来がんになるかもしれない。インターネットで調べても怖いことしか書いていない」と不安になり病院に行きます。主治医も「そんなに不安だったらあなたの希望どおりにしましょう」と、無用な治療を行ってしまう可能性が” twitter.com/uwemon/status/…
2020-08-25 00:34:44
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
@ramos59454108 このパラグラフはHPVワクチン推進派のPCR抑制論の主張とよく似ています。「ワクチン接種前にPCRによるスクリーニングを行う必要が無い」からワクチン接種の部分が消滅し、「PCRのスクリーニングに意味はない」に変化していったのだと思います。
2020-08-25 00:40:20
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
@ramos59454108 そして彼らはPCRの原理を知らないので「PCRは悪い検査だ」と思い込む牽強付会をどこかでやったのだろうと推察されます。確か山本太郎氏がHPVワクチンの代わりにPCRによるスクリーニング検査をしろという主張をしていたと記憶の片隅にあります。そのカウンターとしてPCRに意味は無い論がどこかにあった
2020-08-25 00:44:19
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
@ramos59454108 故にPCRが初っぱなからイデオロギー対立の道具にされてしまった。その辺りの歴史が関与していそうです。彼らの過去発言を洗えば、今現在行われているPCR抑制論の雛形みたいなものが出てきそうです。時間があれば調べようと思いますが、なかなか時間が取れないですね…。
2020-08-25 00:48:05
ramos
@ramos59454108
@uwemon ありがとうございます。 確かにPCRでHPVワクチンの有効性を調べる研究に言及する前に検出率云々書いてたり… DNA検査でPCR法ではなくHC2法を推してたり これは…
2020-08-25 06:52:02
ramos
@ramos59454108
@uwemon デンマーク約 2 ～ 4％でした．要するに，健康で細胞診が陽性でなくても，16型や 18 型が陽性の人は存在するのです．子宮頸がんの発がんリスクとなるのは HPVの持続感染であって，一過性感染は本来であればほとんどの人は生涯無症状で病気とは無関係です
2020-08-25 06:52:55
ramos
@ramos59454108
@uwemon 「PCRスクリーニングでCIN1でもない陽性者はこれだけいる。だから感染＝発症ではなく、持続感染がファクター。」 ん？だったら、HPVワクチン要らなくね？ と思える文章がそのパラグラフの上にありますね。
2020-08-25 06:57:14
研究者「」@1copyからのRT-PCR
@uwemon
@ramos59454108 ともかくHPVをやる人にとってはPCRにあまり良い印象が無く、ともすれば目障りだと思っている人達がいるようですね。こんなのも見つけました。ワクチンがこじれたために色々な誤謬を生んでいそうな感じがします。「野放図な検査」というワードが出てきていますね。 ＞jcancer.jp/wp-content/the…
2020-08-25 07:19:11
ramos
@ramos59454108
【医者がPCRを知らない話】 きっかけは@junmurot 彼は武漢検査で陽性率0.005%ならPCRの感度を意図的に10%以下に下げているのではないか？何故なら感度と特異度はトレードオフだからだ。 と頻繁に言っていました（笑） まずリアルタイムPCRはエンドポイント検査ではやくトレードオフしません pic.twitter.com/7mOUAQ7FGo
2020-08-25 21:31:57
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ramos
@ramos59454108
とんだデマもいいところです。 疑問に思って彼の専門分野のNIPTを調べると、NIPTをPCRだと書いているクリニックが沢山出てきました（笑） 違います。NIPTは次世代シーケンサーです。 もっと調べると確かに1990年代頃、PCRで出生前診断しようと研究者達は取り組んだようです。 バカですよね
2020-08-25 21:34:46
ramos
@ramos59454108
何故なら、血漿中のcfDNAはボロボロに分解されています。80nt〜程度の長さをターゲットにするPCRでなんとかやろうというのは無謀です。 そりゃ検出できないでしょう。 人工修飾核酸を使い、ターゲットを短くすれば行ける可能性がありますが、マニアでなければ当時気付かなかったでしょうし、
2020-08-25 21:37:34
ramos
@ramos59454108
そもそも人工修飾核酸Primerを気軽に設計できるソフトが公開されたのはmiRNA研究が流行りだす2010年代です。 つまり、NIPT分野の方はPCRに低感度の問題で死んだ苦い思い出があります。 もちろん、ただの知識不足による勘違いで、無謀なことしたのはそっちなのですが（笑）
2020-08-25 21:39:50
ramos
@ramos59454108
今朝子宮頸がんーHPVに関する記事を頂いて、読んでみると 「細胞診で陰性なのにPCRしてHPV陽性の人がいる。無用な心配を与えるからしてはいけない」旨が書いてありました。 さらに「検査試薬によってHPVの判定型が違うから検出率、感度、特異度を比較できない」とあります（笑）
2020-08-25 21:53:14
ramos
@ramos59454108
日本語が変です。 HPV16をPCRで検査して、HPV18が検出されなかったので、特異度が低い！けしからん！と言いたいのでしょうか？ 適切な道具を使いなさい。それだけだと思いますが。 そこでレビュー論文を開いてみました mdpi.com/1999-4915/10/1…
2020-08-25 21:58:51
ramos
@ramos59454108
ここの4ページ、「検査の利点と限界」に面白い文章があります。 「不幸なことに最近の検査はとても感度が高いので、(ずっと細胞診やってきた)医師たちが使うと、沢山の「細胞診は陰性」結果を受け取ることになり、逆にPCRを信用しなくなってしまう。」 うんw 感染してても1%以下しかリスクねぇもん
2020-08-25 22:04:44
ramos
@ramos59454108
つまり、医師たちはPCRを知らず、自分たちが長年やってきた細胞診を過信し、更に自分が相手にしている病気の実態(HrHPV感染者の1%以下しかリスクがないこと)さえ知らないわけです。 いやぁ、それでPCRは特異度が低い！とか正答率が低い！とか文句されても…w
2020-08-25 22:07:50
ramos
@ramos59454108
結局、日本でPCRデマが広がった理由は、 日本の医者ほど知識がなかったのに加え(上記の様なレビューがあるのだから海外にも同じような人はいるハズで)、 日本の医者だけが専門外に口出す素人だったに過ぎないのではないか？ と思いましたまる なんか…超残念な話
2020-08-25 22:12:03
ramos
@ramos59454108
【HPVワクチン推進派はおかしい】 まず初めに。 僕はワクチン反対派が好きではありません。非科学的だと思うからです。 クオモ知事が「マスクのメタファーは美しい」と言いました。曰く「自分が感染しないためではなく、誰かに感染させないため」だからです。 HPVワクチンはこれに似ています。
2020-08-25 22:21:02
ramos
@ramos59454108
貴方がハイリスクHPV感染者でも、子宮頸がんになる確率は1%を切ります。普通は免疫で自然排除されるし、慢性化しない限りなりません。 でも慢性化し子宮頸がんになる1%を守るために皆でワクチンを打ちましょう。これがHPVワクチンです。 経済的意義で言えば、全国民ワクチンが1%の子宮頸がん医療費
2020-08-25 22:24:54
ramos
@ramos59454108
より安い場合(すごく単純な想定で)、経済的意義があります。 さて、今日、机の上に溜まっていた日刊薬業(先週金曜日版)をめくると、9価HPVワクチン定期接種について、審議へ。これから感染研がファクトシート作成する。 とあります。 まぁちょうどHPVワクチン推進派がなんでPCRをあんなに勘違い
2020-08-25 22:28:12
ramos
@ramos59454108
してるのか、少しだけ論文斜め読みしよ。と思ってたので、興味がなかったHPVワクチンについて、厚労省資料(参考資料7)と感染研ファクトシートを見ました (ググればすぐ出てきます) 結論。 【HPVワクチンは何かおかしい】
2020-08-25 22:30:08