- 2010/04/22 18:01:21+
マッキノンは「非実在女性」について語ったのか？
都条例「非実在少年うんたら」の再審議は6月に持ち越されました。
それまでの間、もう一度ポルノグラフィの規制について考えてみようということで、WEB読書会を企画中。
ポルノ規制派としてよく名前が出されるマッキノン。実際、その著作を読んでその主張を見てみよう。
・・・・ということで、twitter読書会？になっているなぁ・・・・
【5/7】WEB読書会 第二回「マッキノンを読む～ポルノを規制するとはどういうことか？」（仮）http://d.hatena.ne.jp/nagano_haru/20100419/1271693358
by nagano_haru9 fav 1239 view
まとめ
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@nagano_haru いやあ、マッキノンもカリフィアも、どちらもアジビラだよ(笑)。なので「意図的に混同」してるように思えても、可能なかぎり合理的に解釈してげるのがよいかも。ポルノと性差別は読まれました？ -
@nagano_haru ポルノかどうかは見る側によっても異なるため定義は不可能だし、定義する必要もない。純粋に、(1)被害があるのか、(2)どんな被害か、(3)対処法は？から考えれば事足りるのではないかと今のところ考えています。
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@nagano_haru 「ポルノの定義が曖昧」という批判が、単に「性的興奮を感じるどうかは人によって違う」というだけなら、ためにならない議論になってしまう。むしろ、マッキノンらはポルノかどうかを明確に被害の有無で定義したと考え、その点こそ評価するべきかも。
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@moriteppei マッキノンはポルノグラフィ＝規制するものってところから出ている気がするんですよね。それは、女性差別の温床だと。とすると、好意的に解釈すれば、規制すべきポルノを定義していると見ることもできるかもしれないですが。 -
@moriteppei 「運動上のイメージ操作」はすごく感じます。各所に唐突に挿入されるひどいポルノの例などからも。なので、そこを除いて本論を抽出して読むようにしてます。
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@moriteppei 私はむしろ、マッキノンがひどい！っていってるポルノは規制対象になると思います。たーだー、それを「ポルノグラフィ」の定義としているところが問題だと。実際はこの主張が極端だって分かってやっているとは思う。極端なところから後退した場所を目指すとして。
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@nagano_haru おっしゃるとおりなんです。ポルノ＝女性全般に対する差別、従属的地位の押し付けという論を呑まなければ、マッキノンらが言ってることの８割くらいは、気持ちよく納得できる、かつ「そんで？」という話のように見えるよね？
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@moriteppei ポルノと性差別も読んでみますね。たぶん、それ、「うわぁ、難しそう」って私がスルーした本だわ・・・・・・涙
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@nagano_haru ひどいよねえ（笑）。カリフィアの本も同様だけど、今、説明を受けてるのか、アジられてんのか、途中でわからなくなってくる･･･ってことはアジられてんだな、アジられてるよ、ちくしょう！ってわかるという（笑）。なので「お互い様」として、建設的に頑張るしか・・・。
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まぁ、都条例は体面は「青少年に見せたらまずいもんを排除しよう」っていう健全育成みたいなことだから、論点ずれると思うけど。二次創作に対する規制として、非実在少年でなく非実在女性なんて概念持ち出して、「女性」全体を貶めるとかやられたら、困るね。
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@nagano_haru 問題かもしれないけど、ぼくは「言葉をどう使うか」ってだけで。一方が「ポルノ＝悪とそうでないものがある」と言うところを、もう一方は「悪ポルノと悪くないポルノがある」と言ってるだけのような気がしてきてしまう。
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@nagano_haru さんのおっしゃることで、ぼくが一番気になったのは、人種差別的スピーチと一緒くたにできるの？という論点です。直感的でもいいのですが、どこが違うと思いました？ 自分も考えているのだけど、いまいち違いが明確にできない。
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@nagano_haru 『ポル性』は見た感じ「比較的」主義主張が取りやすい方だと思います。見掛けに反して。ぼくはむしろドウォーキンの『ポルノグラフィ』とか、文学評論っぽそうなジャンルが苦手。厚いし・・・。
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ポルノが性差別だとして、仮にポルノで行われている性差別的な表現と、人種差別的な表現に違いがない場合、人種差別的な表現がそれだけで規制されるのであれば、ポルノだって規制しろ！というアナロジーですよね。ぼくも考えたんだけど、今のとこ、あんまり思いつかなくて。乞知恵！
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@nagano_haru 面白い（笑）。なぜ都条例改正派は「非実在女性」も問題にしないんだろう。問題にしようよ。問題にならないのは「非実在アニマル」くらいか？ でも、獣姦漫画ばかりになってもイヤだろうし、アニマルにだってライツがあったりするしなあ。
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@moriteppei それ思ったんですが、セックス表現ってそもそも権力関係で興奮する表現多くないですか？それを規制したら、SMとかどうなんの？みたいな・・・・・。
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@nagano_haru うーん。どう返答するんでしょ（笑）。えーと、えーと。いやいや、あの、だから、権力関係で興奮するってこと自体がですねー、現在のポルノ産業に汚染されて、私達のセックス観、欲望が捻じ曲げられているからなんですよ！ 規制すればSMで興奮する人もいなくなる！！
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@nagano_haru マジメに回答できない時点で論として負けてるよね。レザー装備のカリフィアがキレるのもせんかたなし。鞭でドウォーキンしばいたれ！ ただ、まず言えることはSM欲望そのものをマッキノンだって否定は・・・しないんだよね？ なんか不安になってきた。
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@nagano_haru 欲望自体は否定しないとして。では、個人としてAとBとの間に主従の関係があるポルノはどうか。性別とか何も考えなかった場合ね。これは別に特定の性一般に対する差別強化をするわけではないので、「被害者が誰もない」ので、肯定できるのではないか。
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@moriteppei それこそ、電車でポルノ作れるし。山手線と中央線で。腐女子脳があれば、だいたい、ポルノにできるのでは・・・・・（暴言）
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突っ込むものと突っ込まれるものがあれば、ポルノに解釈できるのか。それはまぁ、やっぱり、穴と出っ張りポルノの模倣というか、型なんだろうな。
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@nagano_haru ディベートですね。やったことない（笑）。でも、ぼくは結構ナチュラルに、カリフィアなんかより、マッキノンの方が鋭い直感持ってるなと感じてます。なので、ムリせず、いやちょっとムリしつつ、マッキノン擁護をしてみたいと（笑）。
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@moriteppei ああ、セクハラ裁判を念頭においてるんですね＜どの女性でもいいから。セクハラの判例として、ポルノを掲示したり、連想させるものをおいたりすることも含んでいたからなんかその延長に聞こえます。
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@nagano_haru なので、マッキノンの法案には、そもそも「罰則」はないんです。被害者に対して加害者が補償を与えるというのが趣旨。ただし、この「取引行為」には創作売り買いが入るし、誰でも訴え可能だから、或る意味、警察の取り締まりより厳しいかもしれない。
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@moriteppei なんか、自分の権利は自分で守る国らしい法律というか、考えというか。そこで国が取り締まるという案が出てこないところが。
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