BIを適切に使えず困窮する人をどうするか? 2010/4/5

BIをパチンコに使うなどして食費などが足りなくなるような人をどうするかについて、現物給付という対策についての議論。主に2010/4/5の朝に行なわれたもの。
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takaro @takaro

#bijp その問題については、前にBlogで書きました。宜しければ。 http://g-yu.net/blog/?p=182 RT @kazuo_tochinaka: ベーシックインカム確かに現金だとすべてパチンコに消えてしまう、そこで最低芸生活費のクーポン券を支給する案は …

2010-04-04 18:35:15
正己 @self7777

具体的な保障案が書いてないような…。 QT @takaro: #bijp その問題については、前にBlogで書きました。宜しければ。 http://g-yu.net/blog/?p=182

2010-04-04 18:59:27
takaro @takaro

#bijp 確かに其処は言及してませんね。一定数のどうしても問題を抱えてしまう人はやはり行政の保護観察等は必要かもしれませんね。しかし、デフォで制限する事のデメリットは大きい、と思います。QT @self7777: 具体的… http://g-yu.net/blog/?p=182

2010-04-04 19:05:32
正己 @self7777

私はそのような人に限ってデフォで制限しても良いかもと…。 QT @takaro: #bijp 確かに其処は言及してませんね。一定数のどうしても問題を抱えてしまう人はやはり行政の保護観察等は必要かもしれませんね。しかし、デフォで制限する事のデメリットは大きい、と思います。

2010-04-04 19:08:05
takaro @takaro

#bijp @self7777 遅レスすんまそん。その制限するかどうかを判断する事が、今の生活保護のミーンズテストと同じ問題を孕んでしまわないのか?という事が僕の懸念なんですね。

2010-04-05 00:09:10
正己 @self7777

まず、BIの不適切使用で困窮したら緊急の追加社会保障が必要だと思います。 QT @takaro: #bijp @self7777 遅レスすんまそん。その制限するかどうかを判断する事が、今の生活保護のミーンズテストと同じ問題を孕んでしまわないのか?という事が僕の懸念なんですね。

2010-04-05 05:11:41
takaro @takaro

そこでまた不適切使用をしたらどうします?又は一度そういう事をした人には監察を付けますか?QT @self7777: まず、BIの不適切使用で困窮したら緊急の追加社会保障が必要だと思います。 QT @takaro: #bijp @self7777 遅レスすんまそん。その制限するか…

2010-04-05 05:15:23
正己 @self7777

BIの不適切使用後の追加の社会保障は現物給付をイメージしています。それなら不適切使用が困難です。 QT @takaro: そこでまた不適切使用をしたらどうします? #bijp

2010-04-05 05:18:02
正己 @self7777

この追加保障の必要性の判断でミーンズテストと同じ問題が生じる可能性はあると思います。 QT @self7777: まず、BIの不適切使用で困窮したら緊急の追加社会保障が必要だと思います。 QT @takaro: #bijp

2010-04-05 05:20:31
takaro @takaro

今考えるとすれば、避難施設のような処を設けて衣食住を最低限保障するしか無いでしょうね。バウチャーだと換金出来ますし。其処をどの程度担保するか。其処にも税金が投入される事になる訳で。QT @self7777: BIの不適切使用後の追加の社会保障は現物給付をイメージして… #bijp

2010-04-05 05:24:09
正己 @self7777

追加保障だけでなく、その後のBI制限も数年間の現物給付をイメージしています。 QT @self7777: BIの不適切使用後の追加の社会保障は現物給付をイメージしています。それなら不適切使用が困難です。 QT @takaro: そこでまた不適切使用をしたらどうします? #bijp

2010-04-05 05:24:54
takaro @takaro

しかし今度は「どうせ施設があるから使ってしまえ」という悪循環が。監察は必要なのでしょうかやはり。QT @self7777: この追加保障の必要性の判断でミーンズテストと同じ問題が生じる可能性はあると思います。 QT @self7777: まず、BIの不適切使用で困窮… #bijp

2010-04-05 05:25:19
正己 @self7777

施設は必要ないと思います。衣食住の提供業者の政府が契約すれば良いと思います。 QT @takaro: 今考えるとすれば、避難施設のような処を設けて衣食住を最低限保障するしか無いでしょうね。 #bijp

2010-04-05 05:26:21
正己 @self7777

「提供業者の政府」→「提供業者と政府」 QT @self7777: 施設は必要ないと思います。衣食住の提供業者の政府が契約すれば良いと思います。 QT @takaro: 今考えるとすれば、避難施設のような処を設けて衣食住を最低限保障するしか無いでしょうね。 #bijp

2010-04-05 05:28:03
takaro @takaro

#bijp しかし、根本論として、どこまでする必然があるのか。BIが既に給付です。それで駄目なら社会のコストとしてはもう無理だ、という考え方もあります。最悪物乞いになるのも自己責任とも言える。次回のBIは貰える訳で、保障の負担が雪達磨式に大きくなる事を考えるとはたしてどうかと。

2010-04-05 05:30:29
takaro @takaro

#bijp @self7777 その給付品を換金する可能性もある。

2010-04-05 05:31:43
正己 @self7777

衣食住の衣は換金可能かもしれませんが、食はレストランなどでの提供ですし、住もアパートの大家さんの持ち物ですし…。 QT @takaro: #bijp @self7777 その給付品を換金する可能性もある。

2010-04-05 05:34:03
takaro @takaro

#bijp どうしても自制が出来無い人は、監察官がつく期間を限定して設けるのが現実的なのかもしれませんね。それか、電子マネーならば毎日給付にする事も現実的でしょう。

2010-04-05 05:34:59
takaro @takaro

#bijp 月8万円ではなく一日2666円。宵越しの金は持たないとしても翌日はなんとかなる。避難施設を設けて寝泊まりだけは出来るようにしてその場合は一日1500円とか。食事、着替えはその中で自分でなんとかする。これはどうですか?

2010-04-05 05:39:44
takaro @takaro

#bijp その施設がパンクしたらどうしよう問題もありますが(笑)どの程度そうなるかは簡単には読めませんからね。

2010-04-05 05:41:58
GiGi @gigir

日割り給付が根本的解決ですね。なんなら当人に手数料負担させて日割りにすればいい。ヤミ金よりはずっと良心的。 #bijp

2010-04-05 05:44:04
GiGi @gigir

ヤミ金が実質的な有料保護観察になっている笑えない現実。 #bijp

2010-04-05 05:45:53
takaro @takaro

そうですね。なんならデフォで給付は全員電子マネーで一日2600円。一泊1000円風呂洗濯機付きみたいな激安簡易宿商売が流行るかもしれない。RT @gigir: 日割り給付が根本的解決ですね。なんなら当人に手数料負担させて日割りにすればいい。ヤミ金よりはずっと良心的。 #bijp

2010-04-05 05:47:06
takaro @takaro

#bijp いっその事一分2円とか(笑)そう考えると、時間をお金に換算する制度でもある訳だ、BIは。一時間120円、4時間で480円。食うには絶対困らないわなこりゃ。電子マネーなら出来ますねこれもさほどお金が掛からず。

2010-04-05 05:53:26
takaro @takaro

#bijp しかしそうすると逆の罠もあって、目先の金を次々使ってしまう人が出てくる。部屋を借りようと決心するけどパチンコしてしまって今月もドヤ暮らし。でもそれも人生。

2010-04-05 05:57:49