「弱者救済」は原発推進派の切り札か?「相関関係と因果関係の違い」愛と悲しみの脅迫マーケティングうんこちんちん

そもそも@noiehoie氏の「原発推進と弱者救済を一緒にするんじゃねーよ」というツイに対し、「何故その2つが分離可能か」を訊き始めたら話があっちこっちに飛び火して、半日に渡る長旅となった。せっかく半日もかけて訊き出したので忘れないようにまとめておこうと思った。結論としては、@noiehoieさんは人間を愛し、人間を信じるとても心の美しい人かも知れない。アタシにはとても真似できないが。 2人が力を合わせて同じ敵と闘うことはないように思うが、言ってることは非常に正しく神々しいまでに真実だったので、アタシは感動した。すごく真面目な人なんだと思うので、なるべく見習いたい。(´・ω・`) 続きを読む
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菅野完 @noiehoie

なんでみんな、「電力は足りてる/足りてない」って土俵で議論してるのか、よーわからん。原発への是非を考えるのに、そんなこと、なんら関係ない。そんなんどっちでもええやん。

2011-07-14 10:36:29
菅野完 @noiehoie

「原発止まる→電力供給が下がる→(桶屋が儲かる)→弱者が死ぬ」って話をしても、なんら意味がない。

2011-07-14 10:38:38
菅野完 @noiehoie

「電気が足りてるなら、原発止めましょう。不足してるなら原発つづげしょう」って態度が一番、非論理的かつ非倫理的なんだぞ。

2011-07-14 12:16:22
菅野完 @noiehoie

そう。全くない。 普段からないから、非常時になくて当然。 “@HayashiS1972: 「原発止める→電力供給が下がる→困る弱者がでる→助ける方法を考える」という議論が無いですね。QT @noiehoie: 「原発止まる→電力供給が下がる→(桶屋が儲かる)→弱者が死ぬ」”

2011-07-14 12:17:15
菅野完 @noiehoie

「原発止まったら弱者が死ぬぞ!」(笑)

2011-07-14 12:18:20
菅野完 @noiehoie

「電気が足りてるなら、原発止めましょう。不足してるなら原発つづけましょう」って態度が一番、非論理的かつ非倫理的なんだぞ

2011-07-14 12:20:55
またの名を田中@モデルナ×4完 @rafcooc

原発が止まってもアタシはたぶん2,3日では死にませんが、5年後に生活保護を申請している確率はきわめて高いです。10年後ならほぼ確実です。 RT @noiehoie: ならないから、「原発がとまったら弱者が死ぬぞ!」とか言えるんです。 “@yosuhasur: @noiehoie

2011-07-14 12:25:54
菅野完 @noiehoie

「原発を止めるべきかどうか」「電力が足りてるかどうか」「リソース不足時に弱者をどうするか」って話は、繋がってる様で、全部別々の話だからな。馬鹿はなんでも一緒くたにしようとする。

2011-07-14 12:28:44
真田四郎 @sanada4rou

無職の息子を寝たきり老人と父母の年金で養う・・・って今そうなってるかw RT @RafcoInc: 寝たきりの老人と退職した父母を無職の息子が養うような世の中になるわけですしね(´・ω・`) RT ikuiku55huy うん(^^ゞ 一部? いやかなり・・機能不全で病んでるとか

2011-07-14 12:36:01
ふy (ココ) @ikuiku55huy

@RafcoInc 自己責任で資本主義の矛盾に突き進むんだを~~  そして~ナニ・ショックが・・H社とT社か?な~~

2011-07-14 12:38:19
よすはす @yosuyosur

@RafcoInc @noiehoie 原発がなかった歴史の方が、人間長かったはずです。エネルギーの転換のたびに、社会システムも構築し直し、なるべく、保障をする。こうしてきた一連の流れを皆が意識できる社会にしたいものです。

2011-07-14 12:41:39
あかさたな🌗 @emesh

@RafcoInc 一つの発電法を辞める以上に戦後体制の大転換が必要なんですよね。

2011-07-14 12:41:41
またの名を田中@モデルナ×4完 @rafcooc

それが理想的なことは理解しますが、「なるべく補償」の財源をどう確保するのかがわたしにはよくわからんです。教えて下さい。RT @yosuhasur: @noiehoie 原発がなかった歴史の方が、人間長かったはずです。エネルギーの転換のたびに、社会システムも構築し直し、なるべく、保

2011-07-14 12:43:26
真田四郎 @sanada4rou

世代間という意味ではその通りなんですが、ミクロに見ると今払っていない世帯にも支払われますよ。今後保険料を負担できる若年層がさらに減る(人口的にも雇用的にも)ため年金を保険料ベースから税金ヘという流れも避けられないかと。税金は誰が払ってもいいですからね @RafcoInc:

2011-07-14 12:43:38
またの名を田中@モデルナ×4完 @rafcooc

お金が自然にどっかからどんどん湧いて出て来るなら是非そうするのがイイと思うです。RT @yosuhasur @noiehoie 原発がなかった歴史の方が、人間長かったはずです。エネルギーの転換のたびに、社会システムも構築し直し、なるべく、保障をする。こうしてきた一連の流れを皆が意

2011-07-14 12:44:05
菅野完 @noiehoie

それは仕事がなくなるからですか? “@RafcoInc: 原発が止まってもアタシはたぶん2,3日では死にませんが、5年後に生活保護を申請している確率はきわめて高いです。10年後ならほぼ確実です。 RT @noiehoie: ならないから、「原発がとまったら弱者が死ぬぞ!」とか言”

2011-07-14 12:44:25
またの名を田中@モデルナ×4完 @rafcooc

「今の仕事」という意味ではそうです。RT @noiehoie: それは仕事がなくなるからですか? “@RafcoInc: 原発が止まってもアタシはたぶん2,3日では死にませんが、5年後に生活保護を申請している確率はきわめて高いです。10年後ならほぼ確実です。 RT

2011-07-14 12:47:03
菅野完 @noiehoie

ということであれば、 「原発」と切り離して、「リソース不足時にみんなでどう生活していくか」という話を掘り下げるべきではないですか? “@RafcoInc: 「今の仕事」という意味ではそうです。RT @noiehoie: それは仕事がなくなるからですか? ”

2011-07-14 12:49:28
とてちてけんじや @totechitebird

@noiehoie それはそうですが、電力と生命維持装置が直結しているような様相が数多くある状況が考えられるなら倫理とも関連するんでは?病院とか。もちろん数少ない事例であったり代替手段があるならそれはいいのですが。

2011-07-14 12:50:09
菅野完 @noiehoie

それって、原発と無関係です。 “@totechitebird: @noiehoie それはそうですが、電力と生命維持装置が直結しているような様相が数多くある状況が考えられるなら倫理とも関連するんでは?病院とか。もちろん数少ない事例であったり代替手段があるならそれはいいのですが。”

2011-07-14 12:51:18
またの名を田中@モデルナ×4完 @rafcooc

「原発の即時停止」という前提条件が取り除かれれば、少なくとも従来のエネルギー供給の下で今後どう食って行くかという話が掘り下げられるということです。RT @noiehoie: ということであれば、「原発」と切り離して、「リソース不足時にみんなでどう生活していくか」という話を掘り下げ

2011-07-14 12:51:33
またの名を田中@モデルナ×4完 @rafcooc

その前提で、今後どのように原発を止めて行くかという議論も可能になります。一挙両得。RT @noiehoie: ということであれば、「原発」と切り離して、「リソース不足時にみんなでどう生活していくか」という話を掘り下げるべきではないですか? “@RafcoInc: 「今の仕事」とい

2011-07-14 12:52:45
よすはす @yosuyosur

@RafcoInc @noiehoie 予算の組み換えが、一番現実的だとは思います。優先度の低い財源の組み換えや、政党ごとに支払わられてる、党運営費(名前はうろ覚えですが)、より行政のスリム化、公務員給与の削減などで予算の許す範囲内で保障するべきということです。

2011-07-14 12:52:47
またの名を田中@モデルナ×4完 @rafcooc

そうやって議員や国家公務員をどんどん魅力のない職種に改変することで、議員や公務員を志願する人をますます減らす、というのは非常に興味深い発想であると感じます。RT @yosuhasur @noiehoie 予算の組み換えが、一番現実的だとは思います。優先度の低い財源の組み換えや、政

2011-07-14 12:54:03
菅野完 @noiehoie

いきなり社会リソースが枯渇する原因は、なにも、原発即時停止だけじゃないですよ。 “@RafcoInc: 「原発の即時停止」という前提条件が取り除かれれば、少なくとも従来のエネルギー供給の下で今後どう食って行くかという話が掘り下げられるということです。”

2011-07-14 12:55:25
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