東浩紀氏による「『ロリともだち』はゲイ的」発言とホモソーシャル

望月茂 @motidukisigeru

そもそも、こういうホモソーシャルな話を、「ゲイ的感性」と、単純に形容しちゃうのは、ものすごくまずくないか？ http://togetter.com/li/163662

りょう / Ryow 🐹 @midgenasia

言葉の使い方が…めちゃめちゃ RT @hazuma: まあ、とにもかくにも、日本では、マザコンとロリコンとゲイはちょっと驚くぐらい近いってことなんですよ。ロリコンとマザコンの近さはかねがね言われてきたけど、男の娘ブームでゲイ的感性とマザコン（ロリコン）の近さも明らかになりつつある

切り取り線 @kiri_tori

✄------------ 7/21(木) -----------✄

fufufuf @fufufufuf

日本でのセクシャルマイノリティーへの弾圧・差別は凄まじい物があるな～。セクシャルマイノリティーを見れば犯罪者と思えだものな。@hazumaさんへの激しいバッシングを見て思う。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

マイノリティのひとからもバッシング受けてますよｗ　RT @fufufufuf: 日本でのセクシャルマイノリティーへの弾圧・差別は凄まじい物があるな～。セクシャルマイノリティーを見れば犯罪者と思えだものな。@hazumaさんへの激しいバッシングを見て思う。

たっつあん @tatzwan

@hazuma @fufufufuf 自分ゲイですけど、徹底的にぶれないノンケのゲイのイメージと捉えてます。「おまえがいたから、おれレイプできた」とかは、ノンケ男のノリっぽくて、ゲイ的にリアリティーないです。「日本では」の意味が理解できてないので、まとはずれかもしれませんが。

たっつあん @tatzwan

@hazuma @fufufufuf 、非モテ若者におけるホモセクシュアリティについてもて、前提が違うんですよね。この場合だと、最初から女性に関心が向けられてるって前提ですけど、人にもよりますけど、女性よりもまず男性に感心が向けられるというところで、前提が違ったりします。

切り取り線 @kiri_tori

✄------------ 7/22(金) -----------✄

3号 @ssm07gou

@hazuma え？あのツイート荒れてるんですか？なぜ...？とても的を得た批評でしたが...あの作品だから不味かったのでしょうか？

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

1.ロリマンガ肯定許せん　2.ゲイと一緒にするな　もっとクイア勉強しろ　3.そもそもLOの名前を外に出すな　の3重攻撃ｗ　RT @ssm07gou: @hazuma え？あのツイート荒れてるんですか？なぜ...？とても的を得た批評でしたが...あの作品だから不味かったのでしょうか

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

1への返答は「おれもともとそういうやつだし」、2への返答は「クイア理論ってきみたちの専有物じゃないし」、3への返答は「LOは商業出版物なんだから語るの自由」ってところなんですけどね。まあ、ともかくどうでもいいですわ。

3号 @ssm07gou

発言者LO読者っぽいですが、価値観狭過ぎ...。RT @hazuma: 1.ロリマンガ肯定許せん　2.ゲイと一緒にするな　もっとクイア勉強しろ　3.そもそもLOの名前を外に出すな　の3重攻撃ｗ　RT @ssm07gou: @hazuma え？あのツイート荒れてるんですか？略

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ロリコンオタクは所詮ホモソーシャルな存在にすぎず、それとホモセクシュアリティ、ゲイ、クイアの区別がついていない東浩紀はなにもわかってない（ｷﾘｯとかしてるやつらは、男の娘とショタコン／ロリコンとトランスジェンダーの複雑怪奇な関係をどう理解するんだろうな。これ以上は触らんけどね。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

リア充のゲイカルチャーがあるのと同じように、非モテのゲイカルチャーがあるのだとぼくはかねてから考えているのだが、日本のクイア理論家でそういうこと言っているひといるのだろうか？　これは反語ではなく、そういうひとの話はちょっと知りたい。

改札口 @kaisatuguti

@hazuma 最近は抱かれる側につまりロリ側に感情移入してるような気がしますねぇ　男の娘もそういったのから来てるのかなと思ってます　勘違いの可能性が高いですがｗ

大江和弘 @Kabton

たしかに、メデイアも一般もゲイの人らを「恋愛の達人・御意見番」みたいに扱ってばかり。非モテのゲイだって必ずいるはずなのにね。 RT @hazuma: リア充のゲイカルチャーがあるのと同じように、非モテのゲイカルチャーがあるのだとぼくはかねてから考えているのだが…

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ちなみに、最近ぼく周辺に集まる学生／社会人は、ロリコンだけでなくバイとか男の娘とかじつに多様な展開を見せていて、アニメ見て本ばかり読んでいる典型的な童貞男子ばかりという世間の予想とはぜんぜん違うコミュニティが生まれています。クイア系のひとにも少しはその点わかってほしいもんです。

江戸木 @Ed_Woood

@hazuma 電車男もあってオタクコンテンツに軽い人が集まってると思います。　昔ながらの「おたく」はさらに地下に潜って行きました。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

そういうことじゃないと思いますね。マイノリティの位置や表現が変わったのです。RT @Ed_Woood: @hazuma 電車男もあってオタクコンテンツに軽い人が集まってると思います。 昔ながらの「おたく」はさらに地下に潜って行きました。

もこたん @moco_tantan

@hazuma 個人的な経験としては、ゲイの非モテ層は多くはどのジャンル(マッチョ専、デブ専、フケ専等)にも上位・中位で属すことができず各ジャンルの下層でじっとしている感じです。なので、「非モテ」としてまとまることも難しく、ノンケ男子よりもきつい状況なのかな、とは思っています。

武田勝行 @katsu514

@hazuma 非モテはありますねー。音楽で言うと、レイディガガや安室奈美恵が嫌いなゲイはほぼ非モテになるんじゃないですかね。自分も非モテです（笑）

望月茂 @motidukisigeru

http://t.co/ScoSO1A 2への返答は「クイア理論ってきみたちの専有物じゃないし」　エロマンガの中のレイプ魔の心性を説明する時に、安直に「ゲイ的感性」って言っちゃうのは思慮が足りなくない？　という話に、なんで「クィア理論がゲイの占有物」という話になるのか。

望月茂 @motidukisigeru

http://t.co/k2eOnLI 「ロリコンオタクは所詮ホモソーシャルな存在にすぎず～（中略）～してるやつらは、男の娘とショタコン／ロリコンとトランスジェンダーの複雑怪奇な関係をどう理解するんだろう」　オタクの中のトランスジェンダーが複雑であることと、東浩紀の理論は関係ない

望月茂 @motidukisigeru

「ある現実について述べた東浩紀の理論が、ずさんで単純」という話に対して、「現実は複雑なんだ」というのは反論にも何にもなってない。

望月茂 @motidukisigeru

http://t.co/pZrCCOm 「ちなみに、最近ぼく周辺に集まる学生／社会人は、ロリコンだけでなくバイとか男の娘とかじつに多様な展開を見せていて～」　人種差別者が最初に言うのは「私の最高の友人は○○人です」なんですよ。