統制された社会（旧ソ連　東欧等）にポルノは存在するのか？　法政大学准教授　白田秀彰先生

ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

ふと思った。戦前のドイツや旧ソ連では、かなり厳しい表現上の統制をしていたと思うのだけど、性的表現については如何。暴力面はさておき、性的規範という点では「健全」さが実現していたのだろうか。それらの統制社会ですら「健全」が達成できないのなら、自由主義社会では無理なんじゃないだろうか。

ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

統制社会における性規範について詳しい人のコメントを希望。

鳥山仁 @toriyamazine

@84oca @RodinaTP 統制社会＝社会主義と言うことですか？　それなら、階級によって異なるとしか言いようがないです。たとえば、スターリン政権下の秘密警察長官なんかは、代々変態が多いですけど、粛正対象になるまで性行動は不問にされますしね。

ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

これが要点ですね。「変態」すなわち性的逸脱は政治的に作られ利用される、ということかな。誰の性的ファンタジーにも何らかの逸脱があるでしょう。@toriyamazine スターリン政権下の秘密警察長官なんかは、代々変態が多いですけど、粛正対象になるまで性行動は不問にされますしね。

ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

社会主義の庶民階級(ってのも不思議な言い方だな考えてみると)の性規範についてはいかがでしょうか。清く正しく美しくみなさん暮らしてらしたのでしょうか。 @toriyamazine

ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

ソ連時代のエロ本なんて存在するのだろうか。存在できたとするならばどんな理由なんだろうか。

Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi

離婚率高かったと聞いたことありますが関係してるんですかね。RT @RodinaTP: 社会主義の庶民階級(ってのも不思議な言い方だな考えてみると)の性規範についてはいかがでしょうか。清く正しく美しくみなさん暮らしてらしたのでしょうか。 @toriyamazine

ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

結婚を秘蹟として認識するような宗教的枠組みが存在せず、単なる個人間の契約としてみるならば、お互い合理的に考えて離婚する人が増加するでしょう。 @HYamaguchi 離婚率高かったと聞いたことありますが

Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi

聞いたのは女性の就労率が高くて、みたいな話でしたがそういうのもあるでしょうね。RT @RodinaTP: 結婚を秘蹟として認識するような宗教的枠組みが存在せず、単なる個人間の契約としてみるならば、お互い合理的に考えて離婚… (cont) http://deck.ly/~a3XRs

さはらさと @TansannTansann

@RodinaTP チカチーロの犯罪をテーマにした「子供達は森に消えた」では、駅で行われる売春や同性愛者蔑視について書かれていたはずです。ちょっと今その本が手元にないので記憶がたよりですがご参考までに。

小手川望 @kotegawaN

ポルノが禁止されていた社会主義時代のチェコのソ連学校では、性的表現を求めて三銃士や千一夜物語を子供達が回し読みしてたと米原万里がエッセイで書いてました。 “@RodinaTP: 戦前のドイツや旧ソ連では、かなり厳しい表現上の統制をしていたと思うのだけど、性的表現については如何。

ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

貴重な情報が！ポルノがないと文学への需要が高まるらしいことがわかりました。問題は性犯罪とか性的逸脱がなくなったかどうかです。そのあたりについての情報をまつ。 @kotegawaN 性的表現を求めて三銃士や千一夜物語を子供達が回し読みしてたと米原万里がエッセイで書いてました。

ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

かつての教会がありとあらゆる娯楽を非難していた理由は、人々が教会に来なくなるから。教会は人々の思想を支配し、健全な娯楽と健全な共同体を提供しようとしていた。教会は独占的なメディアで、あらゆる情報は教会から与えられていた。

ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

ああそうか！ だから大学関係者はポルノ撲滅に邁進せねばならなかったのか！これが立派な民俗学や歴史学の先生たちが沈黙していた理由なのか！ マンガやアニメやラノベがあるから私の偉大な著作を学生たちが有難がって読まなかったのだ！ ああ私は「表現の自由」という大いなる誤謬に陥っていた！

ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

と、まるで『1984』の結末あたりでの主人公の気持ちですよ。

ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

そしたら表現規制の問題は、「表現」が問題なんじゃなくて、本質的には新旧メディア間でのお客さんの取り合いの問題なのか？ 新しいメディアが魅力的な方法でお客さんを魅了しているときに、古いメディアがその「魅力」を不道徳だと非難するという図式なのか？『チャタレイ夫人の恋人』はいまや文学。

鳥山仁 @toriyamazine

@RodinaTP 私が知っているのはソ連・東欧・ナチス・日本の統制経済のみで、南米・アフリカの資料は無しという前提でお話ししますが、少なくともソ連における性規範のキーワードは「早婚」だと思います。ソ連時代は１６歳ぐらいが結婚適齢期で、今のロシアでも１２歳からオッケーだったはず。

鳥山仁 @toriyamazine

@RodinaTP この傾向は東欧でも一緒で、社会主義を止めて法改正されるまでのハンガリーでは、１４歳同士の性行為を撮影することは「児童ポルノ」とは見なされていませんでした。要するに、１４歳同士ぐらいだと、割とバンバンセックスしていたってことですね。

鳥山仁 @toriyamazine

@RodinaTP また、ソ連では連続殺人鬼のアンドレイ・チカチーロが逮捕されるまで「連続殺人は資本主義の弊害によるものであり、この種の犯罪は存在しない」という公式見解を出していたので、ハードな性犯罪者の記録についてはほぼ無しというか、まあ、怪しい事になってます。

鳥山仁 @toriyamazine

@HYamaguchi @RodinaTP 離婚率が高いかどうかは調べてないので、後で資料を探しておきますね。

ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

これまた貴重な情報が！ toriyamazineさん、ありがとうございます。ポルノがないと早婚が進む傾向があるといえるかもしれませんね。

ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

すると晩婚傾向にある日本社会を是正(？)するために性表現規制を強化するというのは合理的な対応と言えるかもしれません。でも、表現規制を推進している人たちって、18歳以下の早い年齢での結婚を推奨してましたっけ？

ロージナ茶会 / 峰盛山 旭霜 @RodinaTP

私が読んだ本の中で、近世初期カソリック教会が結婚を推奨する理由というのは、より大きな罪の誘惑に負けないため、というのがありました。すなわち、教会が認める健全な結婚を早くさせることで、その他の悪徳から魂を守るというのです。表現を制限して実際の性生活を推奨するのなら辻褄は合ってる。

KarasawaYasushi🌗北満辺境伯 @ChatNoirPoirot

これを作品中の背景とした旧ソ連時代が舞台のミステリーで「チャイルド44」というのがありますね。 RT @toriyamazine: @RodinaTP 「連続殺人は資本主義の弊害によるものであり、この種の犯罪は存在しない」という公式見解を出していたので…

鳥山仁 @toriyamazine

@ChatNoirPoirot @RodinaTP チャイルド４４は映画化されるみたいですね。