反原発派の藤原敏史(toshi_fujiwara)監督のツイート...のコメント欄でのやりとり

順三朗 @junzabroP

福島県が農業出荷額も工業出荷額もバランスよく規模が大きく、東北でも比較的豊かな地域だという事実が全く反映されてない議論だなあ。それで地域の雇用が満たせていたかどうかは別として。 http://togetter.com/li/165690

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@junzabroP 現に雇用と結びついていない、浜通りの原発周辺地域において原発がなければ失業率が悪化すること、過去においては出稼ぎなしに食べていくことが困難であった以上、それはまるで関係のない話になりますよね。問.. http://togetter.com/li/165690

順三朗 @junzabroP

@toshi_fujiwara 原発を立てた時点でその周辺の漁業権は消滅するんだから、雇用もその分無くなっちゃうのではないでしょうか。漁業を除いた部分でやって行くしかない。当然原発の手伝いも入る。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@junzabroP 「原発を立てた時点でその周辺の漁業権は消滅するんだから」ってあまりに間の抜けたこと言わないで下さい。原発立地地域は現在もいずれも農業漁業が盛んな地域であり、過去数十年ずっとそうです。ほとんどが兼業農家です。火力発電所でもそういうケースが大多数。

順三朗 @junzabroP

@toshi_fujiwara 原発の排水が影響する海域については、漁業関係者から漁業権を買い上げ、その代わりに補助金が支払われています。ただしその事実は報道を通じて知ってますが、その範囲についてはよく知りません。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@junzabroP うんにゃ、正常に運転中の原発からの排水が周囲の海域の生態系に影響を与えるということがまずない。漁業補償は元から、むしろ原発立地に伴う風評で損害が出ることへの補償と、あとは港湾の使用権などの問題で支払われて来ているのが実情。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@junzabroP ちなみに福島第一原発の沖合の海域は、黒潮と親潮がぶつかる極めて良好な漁場であり、漁業補償を受け取って漁業をやめたなんて話はまずない。

順三朗 @junzabroP

@toshi_fujiwara http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110324-OYT1T00173.htm

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@junzabroP それは福一事故でかなりの量の高濃度汚染水が海に垂れ流しになり、それを抑えるための窮余の策（溜める場所が足りない）として低濃度汚染水を海に流したことが大いに誤解されたりした結果の話で、建築時の漁業補償とは関係ないでしょ？なんでそういう誤摩化しをするの？

順三朗 @junzabroP

@toshi_fujiwara 記事にある海域の漁業権は、最初から放棄されてるんですよ。事故前からの話です。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@junzabroP 原発直近の漁業権の放棄って、放射能とは無関係ですけど？

順三朗 @junzabroP

@toshi_fujiwara 放射能との関係なんて、私コメントしてませんよ？

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@junzabroP 「原発の排水が影響する海域について」って書いてたのは君だけど？原発でも工場でも港湾でも、その直近部分の漁業権の放棄は当たり前の話だけど？なんでそうやって誤摩化しに終始ししてまともな議論が出来ない人ばっかなの？

順三朗 @junzabroP

@toshi_fujiwara 私がtogetterに最初になんて書いていたかよく読んでください。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@junzabroP ますます話がズレまくってますけど？

順三朗 @junzabroP

@toshi_fujiwara ああ、よくよく見ると、togetterの方で藤原監督さんだったんですね。失礼しました。私のいいたいことは、福島も福井もある意味似ていて、都会の我々が考えているよりもずっと豊かな地域だということです。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@junzabroP そんなこと当然ですけど？すでにあなた相手にも指摘してますけど、問題は農業漁業でどれだけ豊かでも、それだけでは食べて行けない経済構造が、まさに都会の我々に都合の良いように、地方に押し付けられて来ている日本の「近代化」の歴史なんですけど？

順三朗 @junzabroP

@toshi_fujiwara 逆ですよ。農業、漁業とも、出荷高を維持するのに必要な人員が効率化によって少なくなったから人が余るだけのことです。まだまだ効率化を図って生産性を上げないといけない。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@junzabroP あのぉ、少しは日本の戦後の農業漁業政策とか、勉強して下さい。なぜ小沢代表時代の民主党が政権公約で「農家への個別補償」を掲げたのかも含めて、なぜ東北地方でかつては出稼ぎが多く、今は過疎化高齢化が進んでいるのかも含めて。

順三朗 @junzabroP

@toshi_fujiwara 日本が欧米と異なり農地改革を強制的に行なったため、大地主が小規模な自作農に分散化され、その省力化によって３ちゃん農業となり、結果的に過疎化を止められなくなったと。農家への個別補償は単なる現状維持にしかなりません。

順三朗 @junzabroP

@toshi_fujiwara したがってこれを立て直すのはひたすら大規模化、効率化を推し進めて農業／漁業を経済的に自立させるよりありません。そうだとして、今回の震災をどう復旧させるかを政府には考えてもらいたいのですが……さてさて。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@junzabroP どんどんめちゃくちゃな話になって来ますな。今度はいまさら地主制擁護ですか。

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara

@junzabroP で、話を逸らすのはいいんですけど、「放射能の影響で漁業権」云々があなたの無知から来る誤解であったことは分かりましたか？原子力発電所には港湾が併設されてまして、港湾周辺の漁業権放棄を補償することがその建設の大前提であることは常識ですよ。

順三朗 @junzabroP

@toshi_fujiwara 地主制なんて古いですよ。そんな必要はなく、所有、管理、運営の３つを分離する方法を取ります。北欧を中心に材木を出荷するための治山で活用されてる方法です。

順三朗 @junzabroP

@toshi_fujiwara だから、最初から私はそういってるじゃないですか。今頃言う事を変えないでくださいよ。