ポルノと感情移入と、性犯罪のジェンダー非対称性について

烏蛇 @crowserpent

.@salubri_ さんのまとめ http://t.co/44vtIt2 に私のまとめからリンク張っておきました。しかし、この辺の話題は丁寧に解きほぐしていくのが本当に難しい。

樺昭子🐹🪂 @tiramisu_cake77

@crowserpent なぜ「無理やり気持ち良いことをされたい♪」が理解できないのか分からない。例えば以前から「閉じ込めらて愛されて」はアダルトレディコミの主要テーマです。

樺昭子🐹🪂 @tiramisu_cake77

@crowserpent　そこではワイルドなイケメンや眼鏡サディストに誘拐監禁され、実は以前から主人公を愛していた彼らに朝夜問わずイカされる…という物語が展開されます。主要なのはもちろん「言い訳」です。ひとつは実は「愛のあるセックス」でした…ということ。…

樺昭子🐹🪂 @tiramisu_cake77

@crowserpent …もうひとつは「無理やりエッチされたのだから、朝も昼も夜もセックスしまくってイキ狂ったとしても、それは私が淫乱女だからじゃなくて、仕方ないことだった」という「私のせいじゃない」ってやつです。イッたのではなくイカされちゃったんです。

樺昭子🐹🪂 @tiramisu_cake77

@crowserpent 女性に感情移入してレイプものを堪能してる方は、これらと同じ理屈(？)で楽しんでる場合が多いと思います。女性を依り代にするのは女性化願望はもちろん「一発ドカンで終わる射精じゃなくて何度もイキたい！」があるかと。

樺昭子🐹🪂 @tiramisu_cake77

@crowserpent あと「男のままじゃ被虐願望を素直に出せない」という方も多い印象です。単純に言うと「女の子ならマゾでもいいけど、男のマゾは…」って感じでしょうか。「男の娘モノ」はこのあたりのユーザー層を上手く拾い上げたと思います。

烏蛇 @crowserpent

@tiramisu_cake77 理解できるできないというより、「自分が実際にこんなに酷い目遭ったのに、それを美化して感情移入するとかふざけんな！」みたいな話じゃないかと思いますが…。

樺昭子🐹🪂 @tiramisu_cake77

@crowserpent えっ!? あれを書いてる方って性犯罪被害者なんですか!? そうじゃないですよね!? セックス嫌いな人は初めからなんでも楽しめないし全部に対してそりゃふざけんなって思うでしょう(^_^;)

烏蛇 @crowserpent

@tiramisu_cake77 んーと、@salubri_ さんについては分かりませんが、性暴力被害者の人が発言している場合も多いと思います。

せせり @Skipper_bfly

@crowserpent 誰でもいいから、コメント欄の私の質問に答えてプリーズ。

せせり @Skipper_bfly

禁止すべきとは言っていないようだけど、一般的な暴力犯罪では「安全圏」にいるのは女性のほう。

烏蛇 @crowserpent

@Skipper_bfly @salubri_ んー、質問に単純に答えるなら「まず居ない」と思いますけど、そういう話じゃないですよね？

せせり @Skipper_bfly

@crowserpent そこをですよねーで済ませたいところです。

manaya @salubri_

@Skipper_bfly @crowserpent 一般論は分かりませんので、私個人の話で言えば、ホラーや戦争物や一部のサスペンスは苦手です。そして、性的手段によらない暴力を描いた作品一般と、性暴力を娯楽として楽しむ作品とを並列に扱う意見や議論には心底うんざりしています。

manaya @salubri_

@Skipper_bfly @crowserpent 「うんざり」の理由を簡単に述べれば、社会の中での位置付け、暴力が置かれた文脈、描写のされ方や目的の差を無視した物であると言う事です。これ以上の説明はしません。

せせり @Skipper_bfly

@salubri_ @crowserpent 回答いただきありがとうございます。ただ、暴力犯罪全体では男性の被害が多いことを無視される理由は未だに理解できません。「安全圏」にいるのは多くの犯罪では、むしろ女性なのですから。

せせり @Skipper_bfly

@salubri_ @crowserpent 苦手ではあるけれど、安全圏から男性を搾取しているとはお考えにならないわけですね。

@ima_masato

この方は宮部みゆきの『模倣犯』をどう思われるのだろう。性暴力も殺人も同じ快楽のスイッチ（もしくは目的？）として描かれているけれど。

@ima_masato

性暴力を「ただの」暴力と異質化するのは作品ではなく、作品を通して現れる社会の価値観の方だと思う。ならば「うんざり」すべきは作品に対してではなく、作品にそのように描かせる社会の価値観に対してではないだろうか。

@ima_masato

では作品は免罪されるのか。Yesと私は考える。本来的に性暴力もその他の暴力も「同じ暴力」という価値観であるべきで、「異なった暴力」という分断を与えているのは作品ではないから。

@ima_masato

作品や書き手は「性暴力の文脈を追認している」と言われると困るけど。「追認の理論」は問答無用で実行者を黙らせるから。「今ここにいるあなた」がその責を負うべきだという考え方は納得し難い。というか、納得したくない。

せせり @Skipper_bfly

ゲームユーザーの意識としては、レースゲームのジャンルにF1やラリーレイドのシミュレーションと公道レースが等価に含まれること、アクションゲームのジャンルに刑事を操作して犯罪者を撃つゲームと犯罪者を操作して警官を撃つゲームが等価に含まれること、

せせり @Skipper_bfly

エロゲーのジャンルに恋愛物と鬼畜物が等価に含まれることは、全て同列です。少なくとも、私はそうですね。

せせり @Skipper_bfly

（本当は烏蛇氏にだけリプライを送るつもりだったので書き直したのだけれど、時すでに遅しで反応されてしまった）