「電車でラノベを読む→腐女子自重しろ」は腐女子のせい? - Togetter
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> 「電車でラノベを読む→腐女子自重しろ」は腐女子..
2011/08/11 17:13:02
ログ・日記
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腐女子
コメント欄が大事
+
「電車でラノベを読む→腐女子自重しろ」は腐女子のせい?
また腐女子自重論についてです。
↓延長のような議論(?)
http://togetter.com/li/173292
by
amezaiku
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まとめ
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馬鹿の責任をこっちに押し付けるな。RT
@bassyoi
: 確かに正論だけどそうとまで思われるほど腐女子もぶっ飛びまくってるって事も汲んでくださいね。 RT
@g02arc
: デュラ10巻って一般誌じゃないの?自重しなきゃだめなの?原作までBLノベルなの? RT
@fiore
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amezaiku
2011/08/11 13:58:27
どんなにまともな腐女子やオタクが吠えても結局目立つのは同じ種族の馬鹿で、そいつのせいで何か言われるのも覚悟しとけよ。ないなら名乗らないほうがいいよ。 RT
@amezaiku
: 馬鹿の責任をこっちに押し付けるな。RT
@bassyoi
: 確かに正論だけどそうとまで思われるほど腐女
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bassyoi
2011/08/11 14:41:57
@bassyoi
そんな馬鹿な覚悟押し付けないで下さい。「何か言われる」ではなくて、貴方が何か言うんでしょう。自分の馬鹿な行動を棚に上げて「覚悟」なんて軽々しく押し付けないで下さい。
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amezaiku
2011/08/11 14:52:49
またきたよ「まともな腐女子」論。気持ち悪い。「まとも」じゃなくて「俺の理想」って言えよww
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amezaiku
2011/08/11 14:54:53
@amezaiku
その覚悟をつけたくないなら無いなりやることあんだろ。pixivとかいうとかいう腐でもない人の目に付くところで、やるんじゃなく腐御用達ページでしこしこやるとかイベントで空気読まない行動しないとか。というか馬鹿な行動って言ったけどどの変が馬鹿なのか説明してくれ。
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bassyoi
2011/08/11 15:02:44
@bassyoi
pixivには既に規約があり、その規約に従う限りはなんお問題もありません。その規約には「腐女子がどうの~」なんてものありません。貴方の妄想の規約ですか?そういうのが馬鹿な行動だと言っているんです。自分の理想の腐女子像を押し付けないで下さい。気持ち悪い。
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amezaiku
2011/08/11 15:05:56
@amezaiku
俺が言ってるのは自分らが他人の目に付くところで、キャッキャと必ずしも全てのユーザーの理解が得られないジャンルで盛り上がり、そのジャンルの中に身を置く立場だとわかっていながらもいざ問題が起きたら何もなしに自分らだけを正当化するのはおかしいだろって言いたいわけよ
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bassyoi
2011/08/11 15:25:41
@amezaiku
連投ごめんなさい。 というか規約がどうのとかじゃなくて、あんたら腐女子っていうコミュの中での話してんのよ。何言われても動じない気もないのに他人の目に付くところで騒ぐのはおかしいだろって言いたいの。Twitter140字制限つれぇ。
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bassyoi
2011/08/11 15:28:29
@bassyoi
「全てのユーザーが~」って貴方の言うところの「まとも(笑」な行動をとっていない。検索避けなどをしていない人間のジャンルにも言える事ですよ。現実を見て下さい。あと貴方の主観で勝手に一まとめにして覚悟を押し付けないで下さい。「覚悟のある俺カッコイイ」は1人でどうぞ。
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amezaiku
2011/08/11 15:29:14
@bassyoi
「他人の目のつくところで騒ぐ」ってなんですか?pixivの規約に従って行動して、目に付いたから文句言うってどんな理不尽な意見ですか?規約がどうのじゃないならなんなんですか?規約以外のルールを押し付ける理由を説明しろや。
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amezaiku
2011/08/11 15:30:58
@amezaiku
規約がどうのとかじゃないっていってるじゃないですか^^; 「他人に何か否定的なこと言われても【私達はこれが好きだから他人の意見なんて関係ない】」って胸張って言えもしないのに何か言われたときに過剰反応するのは違うんじゃないのかって言いたいの。
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bassyoi
2011/08/11 15:36:59
@amezaiku
覚悟のないってことは少なくともあなたは「他人に何言われようがあたしはこれが好きだから」って胸張って言えない人なんですね?検索避けしてない人は少なくともそのような言葉が言えると思うのですがいかがでしょうか?
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bassyoi
2011/08/11 15:38:12
@bassyoi
私は胸張って言えますよ。それで、どうしてそう言うのにわざわざ「覚悟」とやらが必要なんですか?説明して下さい。
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amezaiku
2011/08/11 15:41:10
@amezaiku
言えるんですね?ならそれが「覚悟」です。何を言われても動じない「覚悟」です。俺が最初にRTした内容文を見直してきてください。あなたは自分自身であなたを含む他の腐女子さん達を馬鹿と愚弄しています。
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bassyoi
2011/08/11 15:43:51
@bassyoi
あの、私の言った馬鹿って「まともじゃない腐女子」とやらじゃなくて「腐女子自重しろ」と言っていた方の馬鹿の事なんですが。あなたの発言が「腐女子は責任を感じろ」と言っているように見えたので責任を押し付けるなと言ったんですが。
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amezaiku
2011/08/11 15:46:11
@amezaiku
その言葉は通じません。誰がどう見ても俺の「そいつのせいで何か言われるのも覚悟しとけよ」に対してのあなたの「そんな馬鹿な覚悟押し付けないで下さい」です。もう一度読み直して冷静になってから返事をください。
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bassyoi
2011/08/11 15:49:06
@bassyoi
私、普通に「何か言われる覚悟」を否定していますよね?
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amezaiku
2011/08/11 15:50:12
@amezaiku
そうですね。否定してますね。その後に俺は「何か否定的な事言われても胸張ってry何を言われても動じない覚悟です。」とちゃんと言っていますよね。というか最初から言ってましたけど。
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bassyoi
2011/08/11 15:54:07
@bassyoi
だから私その「覚悟」をなんで必要なのかと聞きましたよね?説明して下さい。
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amezaiku
2011/08/11 15:55:33
@amezaiku
何かを言われて毎度毎度過剰反応をすれば余計に印象が悪くなることもわかりませんか?その連鎖によってまた貴方達が悪く言われてそれに腹を立てる。自分で他人に「あたしらをもっと叩いてくれ」と言っているのと大差ないと思いますが。
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bassyoi
2011/08/11 15:59:24
@bassyoi
それは叩く方が悪いです。叩かれても何も抵抗するなと言うのは暴力です。貴方の意見は暴力であって「覚悟」ではありません。そんなもの押し付けるなとさっきから言っています。
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amezaiku
2011/08/11 16:01:31
「叩かれても文句を言わない」はご自由にどうぞ「叩かれても文句を言うな」は正確に言うと「俺が叩いても文句言うな」だから抵抗するわ。
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amezaiku
2011/08/11 16:04:57
@amezaiku
叩かれる原因となってるのはあなた達だとなぜわからない。自重せずに騒ぎまくって【問題】を起こして叩かれる。この問題を起こす所がいかんと思うんですよ。ただ、自分らが起こした問題は自分らの中だと普通だからお前ら黙ってろと申し立てるならもう何も言いませんが。
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bassyoi
2011/08/11 16:06:03
@bassyoi
その【問題】自体がおかしいと言っているんです。pixivの規約内の行動はなにも問題無いですし、どこでラノベを読もうが問題ありません。気持ちの悪い「俺の中の理想の腐女子」を押し付けて「それに従わなければ”俺”がお前を叩く」というのを誤魔化すな。
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amezaiku
2011/08/11 16:07:47
@amezaiku
また規約かよ…わからん人だな…。規約がどうのじゃなくてピクシブ以外にも至る所で大声で腐発言や空気を読まない行動、これらを人類皆が賛同してイイヨネーwwwwwなどと言ってくれるとでも思っているんですか?どのあたりで俺が従えと強制していますか?
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bassyoi
2011/08/11 16:10:40
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コメント
私もそちらの趣味を持っていますが、一部の目立った方々のせいで同じ趣向を持つ方々全部が非難されるのはもう仕方ないことと認識しています。自分の心の中だけに「自分は違う」という信念があればそれでいいじゃないですか。それを他の人に言い寄っても、ただ責任逃れをしているだけとしか認識されません。pixivのルールの話が上がっていましたが、BLを始めとするアブノーマルなものは漫画形式で投稿してワンクッション置く、などという対処があります。しかし投稿作品を見てるとサムネイルからして丸分かり、という作品が数多くありますよね
返信
mochiduki135
2011/08/11 17:31:48
0
オオウ…切れた…ええと続き。そのサムネイルからして薔薇色な作品を見た人は「腐女子ってこういうやつなんだ」とレッテルを貼ってしまいます。そのレッテルは簡単に剥がれるものではありませんし、全ての腐女子がそういうモラルのない連中だと思われても仕方ないのでは、と思っています。
返信
mochiduki135
2011/08/11 17:34:32
0
「他人に何言われようがあたしはこれが好きだから」と胸を張って言えるのであれば、なぜ他のマナーのない人と一緒にされて、自重しろと言われると怒るのですか?何だか矛盾していませんか?自分を理解してもらえないのであれば無視すればそれで済む話なのではないですか?
返信
mochiduki135
2011/08/11 17:43:11
0
長々と書いた上に話グチャグチャでごめんなさい。以上が私の思ったことでした。
返信
mochiduki135
2011/08/11 17:44:13
0
アブノーマルってどういうことです?
返信
mcdhr
2011/08/11 17:56:28
0
(´・ч・`)「一部の腐女子の責任を全体の腐女子に押し付けるな」問題と「女性専用車と男性排除」の問題点は同じなんだけど、その辺についてはどういうスタンスなのかな?
返信
ZISATSU
2011/08/11 18:42:37
0
このまとめはなぜ途中からツイートを載せいているのだろうか。この種の小競り合いは、始めの部分が重要だろうに。
返信
aqn_
2011/08/11 20:21:05
0
追記
返信
amezaiku
2011/08/11 20:30:31
0
色々自分でも調べてみたけどちゃんと始めの部分から入ってますね。
返信
aqn_
2011/08/11 20:36:49
0
あらら、なんかまとめ主の
@amezaiku
さんにブロックされてるわ。なんでだか皆目見当つかん。ん、って事は、私は
@bassyoi
以下の存在ってことですか?それともbassyoiの存在がamezaikuさん的に「オイシイ」から構ってあげたのかな
返信
ss11223
2011/08/11 20:40:51
0
このツイートを読んだ方が分かりやすいかもしれないから一応貼っておくわ
http://twitter.com/#!/g02arc/status/101480636925214723
返信
aqn_
2011/08/11 20:56:10
0
わたしは腐女子ですけどまあこういう人がいるから腐女子全体が「ああ、こいつらはマナーないんだな」って思われてるんですよね…
返信
monatsu
2011/08/11 22:04:21
0
腐女子はみんなに理解される存在なわけではないのだから、ネット上でもリアルでもある程度の「自重」というか節度のある行動をするべきだと思う。 BLとか理解できない、好きじゃない人がほとんどなんだから。
返信
monatsu
2011/08/11 22:09:11
0
デュラララ読んでるの見て腐女子きめえって思う奴は既に腐文化圏の中の人だぞ 腐文化圏外部の「一般人」は「あーなんか本読んでんね」で終わると思ぞ
返信
CyMuPe
2011/08/11 22:17:50
0
他人の目につくところで発狂したミソジニーを垂れ流すクソオタは自重しろ
返信
hazardprofile
2011/08/11 23:01:27
0
腐女子とかオタクとかの自己嗜好をコンプレックスだとしか認識できない子供はもう少し成長したほうがいいね
返信
fuayue
2011/08/11 23:04:52
0
まとめ主は過去にこんな発言をしているくせによくこんなことが言えたなあ。
http://twitter.com/amezaiku/status/94232100999397376
返信
aqn_
2011/08/11 23:27:08
0
今の腐女子は検索除けとかしないの?そういえばそういうことに気を使わないのをゴキ腐リっていうんだっけ?
返信
saamonumai
2011/08/12 00:15:16
0
bassyoi氏の「自分らが他人の目に~」から続く云い分を是とすれば、「ロリ漫画なんて見たくないから発売禁止にするべき」が通るワケで。
返信
tikuwa_ore
2011/08/12 00:21:17
0
つか、電車でラノベ読むのを自重とか、ホント意味わかんない。今日ハルヒ読んでたよ、オレ。いかんの?
返信
tikuwa_ore
2011/08/12 00:27:22
0
電車でみさくらなんこつのエロ漫画読んでりゃさすがに引くっていうか子供もいるから止めとけだが、ラノベにどんな問題があるんだ?キモいからやめろと言っていいのは、キモいから死ねと言われたら躊躇なく死ねる奴だけだ。
返信
KurzweilMaster
2011/08/12 00:31:36
0
性的描写が主ではなくて年齢制限がないライトノベルを読むのは、何も悪いコトじゃないと思いますよ。他の人の邪魔にならないようスペースを守れば問題ないかと。検索避けとかは、あくまで本人の自由なので「強制」という認識は改めた方が良いかもしれません。ジャンル関係なく過剰な自重を押し付けあうコトなく、ある程度を守っていけたら良いですね。
返信
naop03
2011/08/12 01:56:04
0
ブックカバーつければおk
返信
mizutaken
2011/08/12 04:00:03
0
だから何故腐女子だけ「規約内」での行動が問題とされるんですか? ↑んなもん、アングラだからに決まってんだろうが。 腐だけじゃなくて全てのアングラ趣味に言える。 大多数に受け入れられてる趣味ならアングラなんて言われたりしねぇっつの。 俺だってヲタ趣味持ってるよ。 だからこそ、公の場での言動に気をつけなきゃいけないんだろ。 じゃないと、自分達で自分達の趣味を追いやる事になる。 その結果の最たる物が「電車内でラノベ読む→腐女子自重しろ」だろ。 これはそうなる以前の腐女子の言動に問題があったから、 そう言われるよ
返信
norainutamago
2011/08/12 05:33:14
0
途切れた。これはそうなる以前の腐女子の言動に問題があったから、そう言われるようになったんじゃん。結局のところ俺自身を含む、アングラ趣味を持つ奴らのマナーの問題でしょ。
返信
norainutamago
2011/08/12 05:38:41
0
んなこと言い出したらきりがないでござるの巻。極端な話、コミケとかだってキモイから自重しろって話になる。
返信
kyomujyuu
2011/08/12 05:54:46
0
pixivに腐なイラストや漫画を投稿するのも、ラノベを電車で読むのも別に悪くない。過剰反応しすぎ。
返信
toto_fj
2011/08/12 07:32:23
0
ちょっと前のコメントにもあったけど、ブックカバーでもすればいいだけの話ではないですか?そういう気も使えないひとは一部の目立つひとと同じです。
返信
yaya_aya99
2011/08/12 10:49:30
0
電車でラノベ読んだくらいで腐女子自重しろとかおかしいだろwwだいたい、迷惑な行為をする人はいるだろうけど、それはそのひと個人であって一般化するのはおかしい。
返信
ta_0208
2011/08/12 10:50:18
0
腐コンテンツを嫌悪するしないはもちろん自由。ただ、嫌いだからってルールの範囲内で楽しんでいる人に対していわゆる「自重」を強制するのは筋違いですよね。筋違いだから叩かれることを「受け入れなければならない」っていうのがまずおかしいし、叩かれたときにわざわざ「胸を張って反論しなければならない」っていうのもおかしい。自分が間違ってなくてもいきなり見ず知らずの人から悪口いわれたら怖いですよ
返信
canaria_cage
2011/08/12 15:26:01
0
デュラララでどうこういうのって本当意味わからんな。俺は学生時代に電車でザ・ヴァンパイア・レスタト(結構BL的な作品だった)読んでたが野郎の俺が読んでたら問題なくておなごが読んでたら問題になるのか?そらガチにエロいのなら話も変わろうが。んで他人の責任を他の他人に押し付けるのもとても賛同できん。俺も強姦やらかした奴やら痴漢やらかした奴やらの責任取りたくねえしなあw
返信
kusare_gedou
2011/08/13 12:55:34
0
ただこの辺りの話に反応して「腐女子は男に隠れろと抑圧をかけられ続け〜」とか言っちゃう人もアメザイク氏に突っかかってる手合いと全く同じ事をやらかしてる事には気づいた方がいいとは思う
返信
kusare_gedou
2011/08/13 12:58:20
0
所詮オタク同士でも自分の嗜好にないジャンルなんてどうでもいいからね。 そうやって規制云々の時も互いに足を引っ張り合う光景がよく見られる。
返信
hkst_sp100
2011/08/13 18:45:23
0
どんな趣味でもそうだけど、そんなに自分の趣味が社会に認められるのって重要なのかなと思います。どんな趣味でも日本では他人の迷惑にならないかぎり正面から非難してくる人ってあまりいない。趣味そのものの意味ってあまり考えないんだよね、みんな。
返信
Tshirauma
2011/08/16 20:39:51
0
「電車内でラノベ読んでんじゃねえ自重しろ」ってのは明らかに過剰反応。「イザシズモエスグヘヘヘ」とか言いながら読んでたのなら別だけども。
返信
Lope_lw
2011/08/19 17:58:53
0
だけど腐女子側も「マナーをわきまえない行動ばかりしていると、こういう見方をする人が増えて結局自分達が苦しむことになる」ということを心に刻んでおくといいと思う。
返信
Lope_lw
2011/08/19 18:02:51
0
一番可哀想なのはデュラララの作者よね……。
返信
uranatutama
2012/04/24 21:53:08
0
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