渡邊教授（ynabe39）の「デモ」についての議論　8/25～26

渡邊芳之 @ynabe39

「フジテレビデモがなんで報道されないの？！」っていうけどむかし国際反戦デーで学生が何万人も集まって機動隊も何千人も来て小競り合いになって怪我人が出たってテレビも新聞もなにも報じなかったぜ。「社会への反対意見を表明する者への扱い」というのはそういうものだ。

キャベ @Cabagine

巨泉×前武ゲバゲバ90分!で生放送実況された cf.ウィキペディア RT @ynabe39 「フジテレビデモがなんで報道されないの？！」っていうけどむかし国際反戦デーで学生が何万人も集まって機動隊も何千人も来て小競り合いになって怪我人が出たってテレビも新聞もなにも報じなかったぜ。

渡邊芳之 @ynabe39

それは1969年の「有名な国際反戦デー」ですね。私が大学生だった1980年代前半にもまだ何万人も集まってましたけど，誰もテレビでも新聞でも見てないはずです。RT @Cabagine: 巨泉×前武ゲバゲバ90分!で生放送実況された cf.ウィキペディア

キャベ @Cabagine

当時「国際反戦デー」は毎年なんぞあったので、少なくともニュースバリューはあった。８０年代は知りませんが RT @ynabe39 それは1969年の「有名な国際反戦デー」ですね。私が大学生だった1980年代前半にもまだ何万人も集まってましたけど，誰もテレビでも新聞でも見てないはずで

@Cesiumsan

社会の流れがそうなっていたのであって社会に反対したわけではない。腐敗したマスコミを批判すると反社会勢力になるんですか？マスコミは社会なの？ RT @wara33: RT @ynabe39: 「フジテレビデモがなんで報道されないの？！」っていうけどむかし国際反戦デーで学生が何万人も

渡邊芳之 @ynabe39

そこが論点ですか！予想外の論点だ！ RT @Cesiumsan: 社会の流れがそうなっていたのであって社会に反対したわけではない。腐敗したマスコミを批判すると反社会勢力になるんですか？マスコミは社会なの？

渡邊芳之 @ynabe39

フジテレビデモをやった人たちは「自分が社会への反対意見を表明した」とは思っていないんだ。これはすごい。本当に驚いた。

渡邊芳之 @ynabe39

ほんとに皮肉でなく，心から驚いた。

@Cesiumsan

どちらかと言えばフジテレビのほうが社会へ反対するようなこと言ってる。やってる。 RT @zionsion: RT @ynabe39: フジテレビデモをやった人たちは「自分が社会への反対意見を表明した」とは思っていないんだ。これはすごい。本当に驚いた。

渡邊芳之 @ynabe39

「フジテレビに抗議する」ことだけが目的ならなぜ「デモ」という方法をとるのかわかりません。「（フジテレビを放置している）社会に対して反対のアピールをした」んじゃないの？ RT @Cesiumsan: どちらかと言えばフジテレビのほうが社会へ反対するようなこと言ってる。やってる。

よっし～〔JY〕 @yossy_jy

@ynabe39 フジには意見を表明したけど、社会には言ってないと思うけど

渡邊芳之 @ynabe39

だったらどうして「デモ」するのかわからない。苦情電話でもかければいいことでは？ RT @yossy_jy: フジには意見を表明したけど、社会には言ってないと思うけど

@Cesiumsan

@ynabe39 はじめとするは変換ミスです。もっと単純に考えていいと思うんです私は。マスコミというのは本来生産性のない無産の民、昔の情報屋というのは乞食のような存在でした。それがなぜ今ここまで社会を牛耳っているのか。見直さないといけないと思います。

渡邊芳之 @ynabe39

だったらやっぱり「マスコミに牛耳られている社会に反対を表明した」のではないですか？ @Cesiumsan

渡邊芳之 @ynabe39

参加者の考えはともかく，警察公安はあらゆるデモは「社会への反対表明」と考えるし，参加者に対しては「社会に反対する人々」という扱いをしていると思う。写真も撮っているだろうし。そのリスクをまったく考えないのはいくらなんでも甘すぎるんじゃないか。

渡邊芳之 @ynabe39

これは「デマの定義が違う」どころの話じゃないぞ。デマとは一文字違うだけだけど。

@Cesiumsan

@ynabe39 どう社会にアピールするんですか？フジテレビデモという形を取ることがより多くの人へ周知を広めるための最善の方法で、暴動ではなく大人しいデモにとどめたことが日本人としての最大の良心だと思います。

@Cesiumsan

@ynabe39 社会の流れとして今報道へ疑問視したり人権侵害救済法案を危険視したり再生エネルギー法案を疑ったりする流れになっているんです。全体としての社会です。私たちは社会の外にいる扱いなんですか？私たちも社会の一部ですよ。一つ一つ変えていくことで結果として社会が変わる。

渡邊芳之 @ynabe39

社会の流れがそうなっているなら，デモなどしなくてもいいじゃないですか。みなさんの考えに同意しない人がたくさんいるからデモやったんじゃないんですか？@Cesiumsan

Tomonori Iwanaga @Tombu

@ynabe39 恐怖よりも怒りじゃないかと思います。「俺にはデマだと分かってるけどあいつらはバカだから騙されてる」「あいつらの信じる理由がまともなはずがない」という思い。怒りは恐怖の裏返しかもしれませんが。

渡邊芳之 @ynabe39

@Tombu それはすごく感じます。「デマ批判」をしてる人は基本的にすごく怒っているんですよ。

渡邊芳之 @ynabe39

なるほどデモの目的は「フジテレビに思い知らせる」ことだけで，社会に自分たちの存在や意見を知らせることは考えていなかったということですね。なぜなら社会はすでに自分たちと同じ意見なのだから，ということなんですね。

@Cesiumsan

@ynabe39 同意するしないは個人の自由だから断定しませんが、判断する以前に知らない人がほとんどです。きちんと話をすると分かってくれた人は多かったです。情報を拡散したくてもメディアはあちら側。私たちにはネットやデモやチラシしかない。私も情報サイトを作っています。

渡邊芳之 @ynabe39

なるほど。その「知らない人」や「メディア」は「社会」ではないんでしょうか？ @Cesiumsan

@Cesiumsan

@Jonas_Wilshire @ynabe39 反対に言えば社会の流れがそうなっていないならデモなんて起きませんよね。社会という曖昧な単語を使うのはもうやめませんか