エターナルズと「多様性」「設定の必要性・説明の仕方」を巡る議論～意見紹介のライムスター宇多丸氏への批判も。
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たぶん、このテーマに繋がっているだろうと思う「チェーホフの銃とマイノリティ」論争
以前のまとめを作った関係で、この映画をめぐる話も関連してるなと感じました
物語に目的なくLGBTが出てくるのは「チェーホフの銃」の観点からは問題なのではないか？という議論
「物語」において、LGBTとか、「白人夫婦の息子が中東系」といった「設定」が物語の進行とは別に盛り込まれることは、ポリティカルコレクトの面と、作劇術の面から見てどうなのか。非常に面白い物語提起だと思います
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「チェーホフの銃」大論争！～特にマイノリティ属性は、この理論ではどう扱われるべきか、について
以前にも議論になりましたが、再度話題になり、先行まとめもhttps://togetter.com/li/1643101 であるのですが、そこに収録以外のツイートにも活発な意見があるので、別にまとめておきます。
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淀橋遠道
@yodobasiend
怒っていたくてツイッターやってます。 特に表現の自由に関してはやみくも。映画も漫画も好きだが、感動することを面倒がってむしろ避けてすらいる。横内なおき福満しげゆき徳光康之おのえりこMOSAIC.WAV好き。○○じゃん？って言いすぎマン。誉められるのが苦手。俗を尊ぶ。山本弘は俺の正しさの星。
淀橋遠道
@yodobasiend
エターナルズネタバレ！ 大きい正義VS小さな命、みたいな話。 となると、どうしてもウォッチメンとの比較になってしまう。 あれはやはり、良くできているのだなぁ…！
2021-11-09 00:19:00
淀橋遠道
@yodobasiend
ウォッチメンはさ、大きい正義として「世界核戦争の回避」があるわけじゃん。その代償として数万人の命が支払われる。でもいくらなんでもそんなの許せない！…それを代弁するのは、世界が滅んだとしないとも不正義を看過できない狂気の正義漢ロールシャッハ。そこにエモが生じる。
2021-11-09 00:20:00
淀橋遠道
@yodobasiend
大事なのは「世界核戦争の回避」という大きな正義の恩恵を、我々読者も受けている立場だ、ということ。 だからこそ、酷薄な正義と人間的な感情で読者は板挟みになる。 一方エターナルズは…、
2021-11-09 00:20:44
淀橋遠道
@yodobasiend
エターナルズネタバレ！ エターナルズでいう大きな正義って、「宇宙の次の生命の種を生むために地球を滅ぼす」なんだよ。 地球人類でさ、この大きな正義に共感する奴いないだろ…。 だから当然、宇宙秩序を乱して地球の破滅を防ぐことになるし、代わりの解決策なんかは提示されない。 そらそうだよ。
2021-11-09 00:22:02
淀橋遠道
@yodobasiend
ネタバレ そんな風に、構造上大きな正義の側に立てるわけがないのに、エターナルズ君はみな超越者の立場なわけじゃん…なーんか欺瞞的に思えてくるんだよなあ。 例えばインドマン。おまえ人類滅亡防ぐ立場にならなかったよな。でも付き人は「人間」だけどお前についてきてるぞ。なんて言葉かけるの？
2021-11-09 00:51:40
淀橋遠道
@yodobasiend
ネタバレ 黒人マン。超越者が人間と家族を成すことの難しさ、描かなくていいの？互いに対等であると、どうやって信じてるの？ その点洗脳マンは、超越者の立場で人間に混ざることの欺瞞性を開き直ってて良かった。久々にあったらインターネッツの化身みたいな性格になっててめちゃオモロかった(笑)
2021-11-09 00:51:41
淀橋遠道
@yodobasiend
ネタバレ あとさ、敵の怪物に誰か同情しろよ！ エターナルズの対の立場で、そいつも自分を獲得して生きようと必死だろ！その必死の問いかけが、若年性痴呆美人女性に届かないという無念さ！ 普通に怪物を設計ミスしたことを開示する神様。なんやねんそれ。神の絶対性に疑義が生じるだろ。
2021-11-09 00:51:41
淀橋遠道
@yodobasiend
「神ですら疑い、神とすら戦う」って話にしては温度低いし、 「エターナルズという閉じた人間関係だけで永遠は生きられない」って感じのドラマとしても今ひとつ… 「超越者として達観してたつもりが、どうしようもなく人間になっていく」って路線も弱い。 ドラマの味わい方が見えにくいんだよなあ。
2021-11-09 00:58:53
淀橋遠道
@yodobasiend
宇宙秩序みたいな大きな正義の側に立つはずがないのは分かってるんだから、それに対する穏当な結論に簡単に落ち着かせないように、 「人間を愛するが人間にはなれない」「対等になれない」「受け入れてもらえない」という「エターナルズと人間」の現実を突きつけて…
2021-11-09 12:34:34
淀橋遠道
@yodobasiend
「エターナルズにはエターナルズしかいない」とか「エターナルズには使命しかない」というベクトルの力を生んで、キャラと視聴者を葛藤で板挟みにするのが良かったんじゃないかなあ。
2021-11-09 12:34:34
淀橋遠道
@yodobasiend
エターナルズネタバレ うわあああセッッックスだ！！ ツレが「超越者なんだからもっと特殊なプレイしろよ」と言っててオモロかった。
2021-11-09 12:36:16
淀橋遠道
@yodobasiend
エターナルズ同士も黒人の人も、割と簡単に「家族」を言葉で成立させようとするの、どうかと思うんだよなあ。 お話の中では、神に対立する根拠にだってなり得るのに「家族とは何か」って掘りさげないじゃん。ちょっと安易だよ。
2021-11-09 12:40:27
淀橋遠道
@yodobasiend
本気の批判じゃないけど、 ドクターストレンジの助手、シャンチー、マドンソクの３人。 なんか…「無害さ」「つきあいのよさ」「怒らない」「恋愛感情の遠さ」というイメージが共通してて、アジア人男性の新しいステレオタイプが発生してない？
2021-11-09 12:43:46
淀橋遠道
@yodobasiend
これは批判というか疑問なんだけど マドンソクが「ドン・リー」名義で活動するのって、アジア人がありのままの名前で活動できてないことにならないの？ポリコレ的に、看過してていいの？
2021-11-09 12:45:52
淀橋遠道
@yodobasiend
人類は醜く愚かなので、 「見たかハリウッド、これがマドンソクだ！」と誇らしい気分になったが、俺はマドンソクの映画を他にちゃんと見たことはないのであった。
2021-11-09 12:47:08
淀橋遠道
@yodobasiend
シャンチーの主人公をみて、特段誇らしい気分にならなかったのは、なんか知らん人だったから。 マブリーは、映画評で知ってたから誇らしい。映画一本も見てないけど。 人類…なんて愚かなんだ。 広島に原爆落とすはずだよ人類…。
2021-11-09 12:51:41
淀橋遠道
@yodobasiend
黒人マン。 そもそもエターナルズと人間が家族になることに大きなハードルがあるのは容易に想像できるのに、それを一足飛びにしてゲイカップル成立というのが… 現実の問題まで全部含めてめでたい想定になっちゃってない？
2021-11-09 12:59:45
淀橋遠道
@yodobasiend
黒人マン。地球以前から存在し地球以後も存在するエターナルズが、自分の肌の色と同じ人間のパートナーと子どもを選んで家族を成すこと自体、自分を桁違いに矮小にダウングレードする行為だと思うんだよ。スーパーパワーを持った超越者がなんでそんな今の地球の一部の国の風習に合わせた真似事するの？
2021-11-09 17:19:10
淀橋遠道
@yodobasiend
ところで君…100年過去のアメリカでも同じことした？今の君は、社会の空気読んで人間に擬態した姿なの？それとも超越者が自分らしさを貫ぬいた結果なの？
2021-11-09 17:19:10
淀橋遠道
@yodobasiend
悠久のときを生きるエターナルズが、現代社会を生きる我々と同じモラルとメンタリティを持ってることこそが、神の設計ミス。 いわば、アンデット軍団に温かい人格を与えて激しく後悔してたハドラーのごとし。
2021-11-09 17:37:39
淀橋遠道
@yodobasiend
あのさ…はっきり言ってさ… 人類以前から存在する超越者の話するときに、ポリコレめいた多様性って余計なノイズになっちゃってない？
2021-11-09 19:16:32