原発止まったら弱者が死ぬ。っていうのは精神論。というノイホイ氏への指摘。

タイトルにあまり意味はないです。 そして、反原発(というか脱原発)にも一定の理解はあるつもりです。 ただし、ここでは、原発推進、温存派に対して「理屈を出せ」というノイホイ氏が、反原発するための「理屈(対案とか)」について出してないようので、指摘しました。 真っ当な議論を、反原発派にしてもらいたい。というものなので 続きを読む
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菅野完 @noiehoie

よく「反原発派は、議論にならない」とかいうけど、そもそも、問題の本質は「議論の要素がない」って事でね。だってそうでしょ?未だにどれだけのコストが原発にかかってるのかとか、あの事故による汚染がどの規模進んでいるのか、なんら議論の土台になるような数字、出揃ってないじゃないの。

2011-08-31 09:56:16
菅野完 @noiehoie

で、欺瞞が多いのは、「反原発派は、議論にならない」と言う方でね。議論の素材も提供せずに、「原発止まったら弱者が死ぬ」とか「電力不足は企業の地の滲む思いで贖ってる」とか言い出す。精神論に依拠してるのは、どっちだよ。

2011-08-31 09:59:14
菅野完 @noiehoie

「原発止まったら弱者が死ぬ」ってのは、徹頭徹尾、精神論でしかないからね。原発が止まって惹起されるのは「リソース不足」でしかない。にもかかわらず「原発止まったら弱者が死ぬ」と言うのは、原発関係なしに、「ええ私は、リソース不足になると、真っ先に弱者を殺すんです」と宣言してるようなもん

2011-08-31 10:02:01
菅野完 @noiehoie

なんでもそうだけど、攻めるより守る方が難しい。原発を残置したいと思うディフェンス側は、本当はもっと工夫が必要なんだぜ。そんなに残さなきゃいけないもんなら、反原発に冷静な議論を呼びかけるんじゃなく、自分で綺麗に数字と理屈を整えたらどうだ?

2011-08-31 10:05:03
菅野完 @noiehoie

原発止まったら、電力不足するだろう。企業の海外転出も加速するかもしれん。GDPも下がるかもな。しかし、それをもって「弱者が死ぬ」と言うのは、「風が吹いたら桶屋が儲かる」みたいな話だ。

2011-08-31 10:07:20
菅野完 @noiehoie

みんなガキのころイヤというほどみてるだろ?自習時間に「男子もぉ女子もぉ静かにしろよぉ」とか言い出すイイコチャンを。ああいうイイコチャンって、大人になったら、だいたい、箸にも棒にもかからん奴になってる。くそしょーもないんだ。冷静な議論を呼びかけるのなら、それなりの事しろ。

2011-08-31 10:10:52
菅野完 @noiehoie

(まあそもそも原発を金や効用などのプラグマティックなレイヤーで議論しちゃう愚かさそのものへの批判は、今はやらんけどねw)

2011-08-31 10:14:49
菅野完 @noiehoie

そんなこんなで、主治医を反原発にオルグしたったぞw

2011-08-31 10:19:15
フリンジくん @fringe299

リプ飛ばしても、ヌルヌル、明後日の方向に「非公式RT」でふっと飛ばされて会話が前に進まないので、勝手に話すね。

2011-08-31 11:18:59
フリンジくん @fringe299

まず、元々、ノイホイ氏の言っていることがヌルヌルすぎて、何を言いたいのかわからん。でも、それなりに信じちゃう人がいるから、間違っていることを指摘しよう。本人以外で「論点が違う!」とか言ってくる人はスルーしますよ。

2011-08-31 11:20:35
フリンジくん @fringe299

http://t.co/X22I6Tq 原発が止まって惹起されるのは「リソース不足」でしかない。にもかかわらず「原発止まったら弱者が死ぬ」と言うのは、原発関係なしに、「ええ私は、リソース不足になると、真っ先に弱者を殺すんです」と宣言してるようなもん

2011-08-31 11:22:01
フリンジくん @fringe299

もっともらしく聞こえる。でもね、これ、曲解。 経済的に悪化すれば、社会保障(もちろん個人的な支援も含む)弱者を助け難くなるのは当たり前。お金がある人ほど、誰かを助ける余力がある。お金なくなれば、弱者を助ける余力がなくなる。当たり前のことだよね。

2011-08-31 11:25:09
フリンジくん @fringe299

むしろ、お金がないけど、弱者を助ければいいじゃん=助ける策を考えればいい。ってことらしい。でも、いろんなオツムのいい人が、効率良く弱者を助ける施策を世界中で考えてきた。今もいろんなところで考えている。でも難しい。お金が無いところは、正直手の打ちようがない。

2011-08-31 11:30:48
フリンジくん @fringe299

もちろん、お金使わなくても、社会保障に代わるボランティアとかいろんな支援はできるだろう。ちょっと待って欲しい。ボランティアをするのは余裕がないとできないんだよ。それは震災の被災者、ボランティアの関係を見ればわかるよね?

2011-08-31 11:32:33
フリンジくん @fringe299

(まったく、こんな基本的なところから、話さないと、話がヌルヌルにひっぱられるというのが不毛だが、、、)

2011-08-31 11:33:16
フリンジくん @fringe299

リソース不足=税収ダウンしても、弱者を今以上に死から遠ざける方法を考えなきゃいけない。それはとても大事なことだと思う。※増税しても増収するなんていうのは経済の常識でいうと嘘だから。それは自分で勉強しよう。逆に、減税して増収することもありえる。

2011-08-31 11:35:32
フリンジくん @fringe299

とにかく、脱原発しても弱者は死なない。苦しまない。ことが可能ならば、弱者を助ける方法を、具体的に提示しようよ。ノイホイさん。それが、反原発を唱える立場の責任でもある。

2011-08-31 11:38:05
フリンジくん @fringe299

ノイホイ氏は「そんなに残さなきゃいけないもんなら、反原発に冷静な議論を呼びかけるんじゃなく、自分で綺麗に数字と理屈を整えたらどうだ」と言ってる。が、反原発を唱える、あなた(達)からの、真っ当な理屈は出てこない。だから、あなたが気にする「反原発派は、議論にならない」に繋がってくる

2011-08-31 11:40:20
フリンジくん @fringe299

つまり、このノイホイ氏の連続したツイートの中にも、どうやったら「脱原発しても弱者が死なないようにできるか」ってことは、一切提示されてない。聞いても答えない。となると、「なんでもいいからとりあえず停止しろ」と言う話になる。

2011-08-31 11:41:58
フリンジくん @fringe299

ノイホイ氏が「なんでもそうだけど、攻めるより守る方が難しい。」と気付いているように、攻める側=反原発側こそ、真っ当な攻撃をしていないことになってしまうのよね。ノイホイ氏も攻撃すればいいじゃない。と思っちゃう。なんでやらないのかな?

2011-08-31 11:45:29
フリンジくん @fringe299

そう攻めどきなのよ。真っ当な「脱原発のための理由」と「エネルギーについての対案」は、反原発の方々が望んでいる。今は、無理やりなトンデモ科学まで持ち出して、都合のいいデータ持ち出して、いま、苦し紛れの闘いをしてる。

2011-08-31 11:50:37
フリンジくん @fringe299

だから、ノイホイ氏は、少なくとも「弱者が死なない為の策」を提案するべき。そうでないと、「反原発」は死んでしまう。まあ、原発の是非を考えるときの、むしろ本筋である「エネルギーの対案」の提示でもいい。

2011-08-31 11:52:30
フリンジくん @fringe299

このままだと、言い方は悪いが、「よくわかりません」でも「原発は嫌いです」「やめましょう」「後の事は知りません」となる。

2011-08-31 11:53:30
フリンジくん @fringe299

実は原発を推進&容認、温存派の人々の多くは、現実的な自然エネがあれば、そっちにしたいと思っている派と、ほとんど重なっている。つまり、現実派なの。

2011-08-31 11:55:41
フリンジくん @fringe299

それを、放射能とか原発とかエネルギーとか経済とか勉強してこなかった人が、へ理屈をこねて議論から逃げて「ポジショントークして」ヌルヌルして、変な揚げ足取りをしてるから、指摘してるわけさ。

2011-08-31 11:57:24
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