@dankogai の「働く」ということについて まとめ - Togetter
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社会
> @dankogai の「働く」ということについ..
2010/05/05 10:04:37
社会
労働
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小飼弾
dankogai
仕事
ニート
+
@dankogai の「働く」ということについて まとめ
あー GWも終わりかー
by
yic666kr
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人間は変りはしない。ただ人間へ戻ってきたのだ。人間は堕落する。義士も聖女も堕落する。それを防ぐことはできないし、防ぐことによって人を救うことはできない。-坂口安吾「堕落論」より-
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ango_words
2010/04/29 06:27:16
以上で「楽しい職場、New Yorkの日本と全く異なる労働環境」についてのTweet終ります。日本人にとってはeye opening(目が見開かれる)で、jaw dropping(顎が落ちる)な驚きの内容でしたでしょうか?
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HAL_J
2010/05/04 20:34:26
※注意 一連のTweetは私が体験した範囲での個人的な経験をTweetしているので客観性を求められても困ります。とだけ言っておきます。私は別に神様じゃないので日本企業全てについて知っている訳ありませんからね!
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HAL_J
2010/05/04 20:37:18
@yuki0617
今夜のTweetはオジサン達に大不評でした。これが日本の現実だと思います。こういう現実を踏まえた上で、よく企業を選んで就職活動をしてください。
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HAL_J
2010/05/04 21:04:51
禿同<
@fujikawa
<
@HAL_J
「社会の厳しさ」の9割は「社会は厳しくあらねばならない」という妄想を持った人たちによって作られている。日本社会はこの言葉を文字通りに実行している人が多いのだと思います。社会が厳しくなければいけないなんて誰が決めたのでしょうか。
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dankogai
2010/05/05 05:23:15
なら働かない人間を説教するようなこともおかしいですよね RT
@dankogai
禿同<
@fujikawa
<
@HAL_J
「社会の厳しさ」の9割は「社会は厳しくあらねばならない」という妄想を持った人たちによって作られている。
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glatan212
2010/05/05 05:24:29
おかしい。が、働いてない人間が説教するのはもっとおかしい。働くのはもはや糧を得るためではなく、言動に裏付けを与えるためではないか>
@glatan212
なら働かない人間を説教するようなこともおかしいですよね<
@dankogai
<
@fujikawa
<
@HAL_J
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dankogai
2010/05/05 05:34:10
え、何を説教するんですか。僕が言いたかったのは、働いてない人間を「甘え」とか「半人前」とか言ってるのって、社会を厳しいものにしておきたい人間たちなんじゃないのかってことだったんですけど。 RT
@dankogai
おかしい。が、働いてない人間が説教するのはもっとおかしい。
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glatan212
2010/05/05 05:44:16
@dankogai
自分の食べる分を稼いで一人前みたいな思想って、貧しい時代にこそ正当性があったと思うんですよ。この21世紀に、働いてない人間を半人前とか言うから、いつまでも生活保護受給者を馬鹿にしたりBIを必死で否定する人間がいなくならないんじゃないかと。
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glatan212
2010/05/05 05:47:54
@dankogai
僕がおかしいなって思ったのは、ニコ生討論で堀江さんも言ってたけど、弾さんがBIに賛成しながら、働くことは美徳だとか、働いてない奴は半人前みたいなリプライをついったでしていたから。なんていうか先進的な考えと前時代的な考えが混在しているように見える
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glatan212
2010/05/05 05:50:38
働くことは美徳。しかしそれは働かないことが悪徳でることを意味せずWorkには「働く」以上に「うまく行く」という意味がある。ものごとをうまく行くよようにするのが、働くということ。うまく行く現状に乗るのは甘えではないが半人前。現状に甘んじるか、異論を唱えるか>
@glatan212
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dankogai
2010/05/05 05:57:22
社会は甘い方がいい。しかし甘い社会を作る課程は、苦い。甘い社会を得る課程の苦さを受け止めるのが、真の怠惰
http://ht.ly/1GZ05
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dankogai
2010/05/05 06:07:41
なるほど、やや実感として掴めたかもしれない。 RT
@dankogai
ものごとをうまく行くよようにするのが、働くということ。うまく行く現状に乗るのは甘えではないが半人前。現状に甘んじるか、異論を唱えるか
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glatan212
2010/05/05 06:03:45
うまく行ってないものをうまく行くようにするのが働くこと、だから美しい徳行。では、働かないということは、うまく行くようにしないわけだから悪徳では。 QT
@dankogai
: (略)うまく行く現状に乗るのは甘えではないが半人前。現状に甘んじるか、異論を唱えるか>
@glatan212
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hugh_dapples
2010/05/05 06:21:32
なにを美しいと思うかは個人的な価値観なわけで、それを根拠に自分の言説の正しさを主張しては、やはり同じように個人的な価値観でなにかを悪いと決めつける人の意見を否定できないよね
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hugh_dapples
2010/05/05 06:28:09
悪くするわけではないから悪徳ではない。むしろ働くの方には「ものごとを悪化させる」リスクが伴う<
@hugh_dapples
: うまく行ってないものをうまく行くようにするのが働くこと、だから美しい徳行。では、働かないということは、うまく行くようにしないわけだから悪徳では
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dankogai
2010/05/05 06:38:54
働かないことの方には「ものごとを悪化させる」リスクは伴わない、という根拠が分からないのだけれど。働かないまま、現状維持できるのかな。 QT
@dankogai
: 悪くするわけではないから悪徳ではない。むしろ働くの方には「ものごとを悪化させる」リスクが伴う
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hugh_dapples
2010/05/05 06:49:22
働かないことによる損失は本人にしか及ばないが、働くが下手だと迷惑が四方八方に飛び散る上、それを片付けるという余計な仕事が増える事になる<
@hugh_dapples
働かないことの方には「ものごとを悪化させる」リスクは伴わない、という根拠が分からないのだけれど
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dankogai
2010/05/05 06:55:09
非貢献者を養うことが損失でないとするなら、本人以外に損失は及んでないだろうけれども…世間は逆と考え無職を非難する訳で QT
@dankogai
: 働かないことによる損失は本人にしか及ばないが、働くが下手だと迷惑が四方八方に飛び散る上、それを片付けるという余計な仕事が増える事になる
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hugh_dapples
2010/05/05 07:06:01
そっか、働かないひとを社会が無条件に養うことを是とする立場からは、働かないひとは人畜無害でしかないわけか・・・。ぼくは前提を理解できてなかったんだな。
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hugh_dapples
2010/05/05 07:20:41
こういうニュースを見てしまうと、”働かないことの損失は本人にしか及ばない”とは世間は考えてくれないだろうな、と。社会と切り離されると人間は荒みがちになる QT
@LndStickam
: タイムリーなニュース発見m9( ゚∀゚)ビシッ
http://bit.ly/b5oUX6
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hugh_dapples
2010/05/05 07:42:38
足手まといは未熟な若者の専売特許じゃない。どころか老害の方がずっと深刻<
@northupriver
:
@dankogai
その時期を経て、やがて働くと周囲に利益をもたらすようになる、それが本来の教育期間ですよねえ。
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dankogai
2010/05/05 07:02:32
老害と呼ばれるもの・・・「大人」がダメなわけじゃない、「歳をとっただけの子供」が多分原因だ。それって「老」ではなくとも「先輩」であったり「上司」であったり「親」であったりそういう立場になった瞬間から気をつけないと・・・自分も・・・
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northupriver
2010/05/05 07:07:43
では「大人」と「歳をとった子供」を分けるものは何か?一言で言えば「自立」、だと思う。そしてその自立とは自分だけでなく、相手にもそれを認めること。相手にそれを認めないから「老害」になるのだと思うな。
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northupriver
2010/05/05 07:13:14
相手の自立を求めればそのとき初めて話し合いは対等になる。相手に自立を認められないのは「下位のもの」が存在して初めて「上位のもの=自分」が存在するという意識かもしれない。それは精神的に自立できてないということだろう。が、しかし、親子などだとそこまで単純ではないが・・・
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northupriver
2010/05/05 07:14:29
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