ひろゆきの議論スタンス
2010年5月2日に放送されたBS Japan「デキビジ」を踏まえて、ひろゆきの議論スタンスについて興味深い話になっていたのでまとめてみた。
【参考】
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503
http://hiro.asks.jp/68256.html
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/52-7a45.html
by sanftekatze8 fav 1877 view
まとめ
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ひろゆきさんは何度も取材し、3時間ロングインタビューもした。結論としてわかったのは、彼はもの凄く頭が良い。たとえば相手の質問に対し、その質問の依って立つ基盤そのものに疑問を投げかける。相手は必ずそこで虚を突かれる。ぼんやりしてる（失礼！）ように見えるが実は緻密な戦術構築！ -
でもひろゆきさんの言ってることは後から書き起こしてみるとわかるけど、徹底的にロジカルで世界観は統一されている。だからそのロジックに歩調を合わせられれば、話していてとても楽しい。でもそうじゃない人は苛立つだろうなあと言うのは予想できるけどね。
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ひろゆき戦術続き。相手が何か専門用語を使うと、「僕知らないんだけどどういう意味なんすか？」と無知なふりをして聞く。相手がとうとうと上から目線で説明してる間にどうも切り返しを頭の中で考えているらしく、上から目線説明が終わったとたんに話を基盤からひっくり返されて真っ白に。
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でもひろゆきさんはめったに声を荒げて喧嘩したりはしない（たまにはあるらしいが）。ロジカルで声を荒げないというのはディベートの基本。だから彼のようなやりかたをみんなが真似すれば日本にもディベート文化が根付いていくと思う。そう考えれば楽しい。
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ひょっとしてお父さんから学んだ？ RT @iwamatsumasaki: これ、税務職員が使う手です。QT 相手が何か専門用語を使うと「僕知らないんだけどどういう意味なんすか？」と無知なふりをして聞く。
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@sasakitoshinao ひろゆきは戦術としてやってないですよ。まず彼は議論に勝とうとそもそも思っていない。相手の理屈が正しければ納得しておわりです。議論する前に議論に勝つことを決めるっていうことをしていない。 -
ひろゆきさんがそんなに討論上手なら、例えば誰だとひろゆきさんが参ったって感じになるのかな -
ひろゆきに戦術があるとすれば議論の勝ち負けじゃなくて、長いものにはまかれるというか、流れにさからわないというか、無理をしないとかそういうところです。
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わたしと討論したら、きっとイライラするね、ひろゆきさん
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彼から具体的な何かを引き出そうとするからいけないんですよ。いつまでも抽象的な話をしていたいんだと思います。基本的に、頭いいですからね。 RT @shinjifukuhara まるで、猪木vsアリ戦のようですな。RT @ksorano -
議論という行いに対して「くだらない喧嘩するな」「対立するな」「実行する方が大事だろ」とか否定的な人がいるが、そういう発想が日本から真っ当な議論を奪い去り、情緒的なアクティビズムを生み出したことを留意してほしいと思う。
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議論は必ずしも結論を必要としない。結論が出なくても、議論というプロセスそのものに意味がある。議論することで問題点が浮上し、それが参加者の間で共有される。議論はわれわれ自身を鏡に写し出す。
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相手を論破することだけが議論のゴールではない。相手の内面にあるものを露出させ、相手が何を考えているのかを白昼のもとに見せてしまうこともひとつのゴールとなる。
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相手の甘言に乗せられてペラペラ喋っていると、いつの間にか本音トークになってしまっていて言わなくてもいい本心まで喋ってしまうこともある。そういうのを引き出せるかというのは、実はジャーナリストのスキルのひとつでもあったり。
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話がずれてしまうけれど、インタビュー取材の時の最も重要なスキルは「相づちの打ち方」。いかに相手を気持ちよく喋らせるか。加えて、相手の漠然と考えている概念を、可視化して言語化して先取りできれば完璧。「あー、それが言いたかったんですよ」って。
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もちろんそれも大事なゴールですね。RT @noboru_kisaragi: @sasakitoshinao ジャーナリストの哀しい性也、議論のゴールは相手を論破でも、内面を白日に晒して面罵することでもない、物事の本質を突き詰めお互いのベクトルを合わせること。
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下手打つと「何勝手にまとめてんだよ」と思われてしまう危険も。RT @minatsu7172: @sasakitoshinao 相手に先に言われちゃったよ、という落胆を感じさせずに可視化させるのが難しいと感じています。コツはどこにあるのでしょうか。
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議論についての一連のTweetに対して「でも合意が大事」「最後はいい結論に」「論破というのはおかしい」という調和を重視する反応が多いのは、実に同調の好きな日本人らしい受け止め方と思った。
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ゲーム的リアリズムの誕生を今日からよみはじめたんだが死ぬほど面白い。
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俺的結論。ひろゆきと東浩紀は同じ種類の人間。現代の若い世代の価値観を体現する貴重なサンプルだ。
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